Отправлено: 22.04.05 04:15. Заголовок: Сталин жив + Крипто + И.В.Джугашвили - солнце грузинской поэзии

Итак я к сожелению не могу указать источник но где-то читал что кто-то из академиков при т.Сталине обещал что может добится бесмертия. К сожелению этот академик умер от старости на что т.Сталин сказал - Обманул собака.(За точность цитаты не ручаюсь.) А если бы у него получилось ?
Это преамбула, а вот вам действие. Парад 9 мая принимает товарищ Сталин и его окружение.
Итак как изменится РИ в такой Реальности ? Ваши версии ?
Чур, лозунг «Да здравствует товарищ Сталин!!!» не кричать. Считайте что это сделал я . Первым. :sm11:

 Отправлено: 18.04.05 02:26. Заголовок:

Для Max: Действительно самореклама . Именно Ваша тема меня и подтолкнула. Но она как-то быстро свелась к шуткам и прибауткам. Я и сам этим грешу, но тема-то интересная, её и всерьёз обсудить не грех

 Отправлено: 18.04.05 03:15. Заголовок:

Для Динлин: А я что против? Давайте серьёзно.
1. У нас нет точных данных и , видимо, не будет. Соответственно, остаются домыслы.
2. За. Было много желающих, которые вполне очевидны (и имели возможности) и , вероятно, были и неочевидные с первого взгляда.
Очевидные (на вскидку): Берия (мингрельское дело), Молотов (отстранен от власти) - оба не устранены, у обоих есть мотив и, кажется нам, были возможности. Выше, отмечалось и недовольство в партии (ЦК, ПОЛИТБЮРО). А может кто-то уже хотел порулить (Малинков, Хрущев ...)?
Неочевидные и мистические: а. Евреи молились б. христиане молились в. эмигранты проклинал (и далее по списку), г. ЦРУ, МИ6 и т.д.
3. Против: Он умер от вполне естественной в его возрасте (и особенно в его время) болезни, в очень подходящее для НМК (CVA)время года, с очень подходящим временем суток для удара - ночь. Картина болезни (не только по сообщениям коммисии, но по свидетельству очевидцев, например, Алилуевой) - типичная.

Т.о. пункт 3 более обеспечен фактами. Но если вы хотите Крипто, то мне нравится ... мой вариант (авторское тщеславие ).

 Отправлено: 18.04.05 11:34. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

Т.о. пункт 3 более обеспечен фактами. Но если вы хотите Крипто, то мне нравится ... мой вариант (авторское тщеславие ).

---

Тоже вариант . На самом деле, я опасался, что всё сведётся к варианту ни рыба, ни мясо. Т.е. он действительно чувствовал себя неважно и когда потерял возможность двигаться и говорить - с ним просто не стали возиться, оттянули приезд врачей и подождали, пока умрёт.

 Отправлено: 18.04.05 12:08. Заголовок:

Для Динлин: Даже на нынешнем уровне медицины, описанное состояние не оставляет больному много шансов на восстановление функций через несколько часов после инсульта. По тем временам, без вариантов, даже если бы стали «лечить» сразу. Так что врядли его «бросили» - делать нечего было.

 Отправлено: 18.04.05 12:53. Заголовок:

Всё же самое подозрительное в этой истории - отстранение Поскрёбышева, т.е. человека, который ЕМНИП лет 15 заведовал «доступом к телу». И буквально через неск. месяцев - скоропостижная смерть.

 Отправлено: 18.04.05 13:01. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

отстранение Поскрёбышева

---

Ну, к таким «странностям» надо добавить арест генерала Власика (нач. охраны бог знает сколько лет) и «дело врачей», в ходе которого был арестован профессор Виноградов, каковой лечил Сталина (был его лечащим врачом, наблюдал его много лет).
Под идею «убийства» можно и это подверстать. Вопрос - кто БЕЗ согласия Сосо мог все это реализовать? М.б. сыграли на его патологической недоверчивости, разыгравшейся в последние годы? Кто?

 Отправлено: 18.04.05 13:41. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Вопрос - кто БЕЗ согласия Сосо мог все это реализовать? М.б. сыграли на его патологической недоверчивости, разыгравшейся в последние годы?

---

Скорее всего Вы правы, именно на ней и сыграли. Решил Виссарионыч перестраховаться . А кто конкретно - возможно, это было «коллективное творчество». Ибо если действительно надвигалась чистка, то под ударом оказывалось всё ближайшее окружение. Тут и Берия и Молотов и всякие Маленковы-Кагановичи. Удивительно, что Молотова отстранил - это же был супернадёжный кадр, который прошёл все чистки и свистопляски кадровых перестановок не шелохнувшись. Вообще, такое впечатление, что Сталин ВДРУГ начал убирать наиболее надёжных своих сотрудников. Похоже на какую-то совершенно грандиозную провокацию.

 Отправлено: 18.04.05 14:10. Заголовок:

Динлин пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Похоже на какую-то совершенно грандиозную провокацию.
-------------------------------------------------- ------------------------------
Или на симптомы целого ряда заболеваний, некоторые из которых хорошо сочетаются с последующим инсультом.

 Отправлено: 18.04.05 21:47. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Всё же самое подозрительное в этой истории - отстранение Поскрёбышева, т.е. человека, который ЕМНИП лет 15 заведовал «доступом к телу».

---

Более подозрительно - отстранение Власика (который и заведовал охраной). И смерть кремлевчкого коменданта).

Max пишет:

цитата

---

Очевидные (на вскидку): Берия (мингрельское дело), Молотов (отстранен от власти) - оба не устранены, у обоих есть мотив и, кажется нам, были возможности.

---

БЫЛИ ВОЗМОЖНОСТИ? Это какие?
Подозрения в убийстве вызывает ОЧЕНЬ странное поведение охраны. Тот маразм, который описывается в мемуарах НЕВОЗМОЖЕН и не подтверждается предшествующими её действиями. И охрана подчинялась Игнатьеву, который не имел никакой связи ни с Берией, ни с Молотовым.

 Отправлено: 18.04.05 21:49. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

Подозрения в убийстве вызывает ОЧЕНЬ странное поведение охраны.

---

Дык Вы что, считаете, что Сталина замочили какие-то мелкие сошки ? Им-то зачем ?

 Отправлено: 18.04.05 21:58. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Дык Вы что, считаете, что Сталина замочили какие-то мелкие сошки ? Им-то зачем ?

---

Нет - я считаю, что Игнатьев. А он был «дружен» с Хрущевым и Булганиным.

 Отправлено: 18.04.05 22:15. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

Нет - я считаю, что Игнатьев. А он был «дружен» с Хрущевым и Булганиным.

---

Хм. Красиво, логично.

 Отправлено: 19.04.05 00:49. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

Похоже на какую-то совершенно грандиозную провокацию.
-------------------------------------------------- ------------------------------
Или на симптомы целого ряда заболеваний, некоторые из которых хорошо сочетаются с последующим инсультом.

---

А может его двойником заменили? Или сам двойник? Могло че-то такое быть?

 Отправлено: 19.04.05 01:42. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

А может его двойником заменили? Или сам двойник? Могло че-то такое быть?

---

Ну это как раз можно и выяснить - выкопать и провести генетическую экспертизу.

 Отправлено: 19.04.05 02:11. Заголовок:

Для Динлин: А оно нам надо? Одного такого уже выкопали акурат перед ВОВ - мало никому не показалось .

 Отправлено: 19.04.05 02:45. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

А оно нам надо? Одного такого уже выкопали акурат перед ВОВ - мало никому не показалось

---

Ну нас вроде аксакалы ни о чём не предупреждали

 Отправлено: 19.04.05 02:48. Заголовок:

Ну-ну, как знаете. Я предупредил.

 Отправлено: 19.04.05 02:52. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

нас вроде аксакалы ни о чём не предупреждали

---

Вас вообще ниче не пугает
Max пишет:

цитата

---

Я предупредил.

---

Поэт, аксакал... Восхищаюсь.

 Отправлено: 19.04.05 02:56. Заголовок:

Да, я такой (скромно потупившись и шаркнув ножкой).

 Отправлено: 22.04.05 04:19. Заголовок:

Сдохнуть. Уже в прямом смысле (если это я, а не альтернативная высокосовдеповскивоспитанная я).

 Отправлено: 22.04.05 04:42. Заголовок:

«Давние потери» Рыбакова http://www.lib.ru/RYBAKOW/old_loss.txt

 Отправлено: 22.04.05 09:39. Заголовок:

Глупость какая - сдохнуть
Смотря как он себя поведет. Возьмем лучший вариант - он сохраняет здравый рассудок, свою работящесть и силы бороться.
В 1953-54 лишает партию главенствующей роли. Нет никакого прогнившего партийного управления, изза которого так хают коммунизм.
Зато есть полностью прагматичное правительство, которое заботиться о благе народа и к тому же не ограничено никакими выборами. И при этом власть не передается от отца к сыну, нет вырождения. По моему идеальный вариант..
соцлагерь - не разделенный, единый, больше стран в него попадают (Китай помогает устраивать соц революции).
Если преодолевается половина в разделе мира - начинается медленное угасание США...

 Отправлено: 22.04.05 10:39. Заголовок:

Dragon пишет:

цитата

---

По моему идеальный вариант..

---

По моему тоже.

 Отправлено: 22.04.05 11:10. Заголовок:

Для Заинька: Да, зайцеобразных не будет

 Отправлено: 22.04.05 11:59. Заголовок:

Dragon пишет:

цитата

---

Возьмем лучший вариант - он сохраняет здравый рассудок, свою работящесть и силы бороться.
В 1953-54 лишает партию главенствующей роли.

---

Для этого он должен попятить всех своих «соратников» - практически все ПБ, т.е. тогдашний Президиум, т.к. здесь требуется не просто кричать «Даешь!» и давать руководящие указания. Это раз. Для того, чтобы их отстранить «окончательно, фактически» их надо расстрелять (проще и дешевле, чем отправлять в отставку и потом следить за ними, а ну как сговорятся, да и в лагерь такие фигуры не отправишь). А чтобы расстрелять надо организовать что-то вроде «общественного мнения», т.е. провести определенную компанию с соответствубющими организационными мероприятиями. Стало быть, например, «дело врачей», «мингрельское дело» и «ленинградское» - объединяются из них вырастает «чудовищный заговор». Под это дело опять истерия доносов, массовых репрессий, т.е. повторяется Большой Террор 1937 года, когда создавалась новая сталинская элита.
После всего этого, потребуется некая контора, которая бы «обуздала» МВД-МГБ. Так что, соввласть с партией расстаться не сможет.
А дальше будет по Черномырдину - «Хотели как лучше, получилось как всегда!».
Производство стальных листов в 1938 году, после массовых борений с вредительством и шпионажем на проивзодстве упало процентов на 50%. Почему, собственно, в 50-х что-то изменится?

 Отправлено: 22.04.05 12:55. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Производство стальных листов в 1938 году, после массовых борений с вредительством и шпионажем на проивзодстве упало процентов на 50%. Почему, собственно, в 50-х что-то изменится?

---

Ну здесь-то он будет мочить не производственников, а наоборот - тех кто «рот закрыл - рабочее место убрано ». Т.е. тех, от кого как говорил Матроскин «никаких доходов, расходы одни» . Так что не упадёт производство на 50 %, а вырастет .

Вообще, мне нравиться вариант Драгона. «Монархия была бы лучшей формой правления, если бы монарх был лучшим человеком на Земле и если бы он жил вечно»

 Отправлено: 22.04.05 13:02. Заголовок:

Dragon пишет:

цитата

---

В 1953-54 лишает партию главенствующей роли.

---

При Сталине у партии не было главенствующей роли (Это уже Хрущев и Брежнев) сила была у Сталина ( ) и у государства (КГБ, МГБ, ИТД), читай Сталина. Жилось как то не очень... Проблемма в том, что не было обратной связи - Сталин мог все что угодно И хорошее и плохое... Надо ему еще стать провидцем...

 Отправлено: 22.04.05 13:21. Заголовок:

G.A.D. пишет:

цитата

---

Жилось как то не очень...

---

Задача государства не в том, чтобы жилось «очень», а в том, чтобы обеспечить быстрый рост экономики. Сталинское государство с этой задачей справлялось очень успешно.

 Отправлено: 22.04.05 13:45. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Сталинское государство с этой задачей справлялось очень успешно.

---

Это в смысле: «Бери больше, кидай дальше, пока летит - отдыхай!» Такое экстенсивное развитие, типа, «зато, говорю, мы делаем ракеты, перекрываем Енисей, а также в области балета мы впереди планет всей!», да?

 Отправлено: 22.04.05 13:51. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Это в смысле: «Бери больше, кидай дальше, пока летит - отдыхай!» Такое экстенсивное развитие, типа, «зато, говорю, мы делаем ракеты, перекрываем Енисей, а также в области балета мы впереди планет всей!», да?

---

Лучше экстенсивное, чем никакого .

 Отправлено: 22.04.05 14:43. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Задача государства не в том, чтобы жилось «очень», а в том, чтобы обеспечить быстрый рост экономики.

---

Хер*я. Задача государства - обеспечить количественный И качественный рост населения.

НЕ ЗАБУДЬ ПРО ЧГК!!! Чернышевская 19.30

 Отправлено: 22.04.05 14:52. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

Хер*я. Задача государства - обеспечить количественный И качественный рост населения.

---

И это тоже. Но к «чтоб жилось хорошо» это никакого отношения не имеет

 Отправлено: 22.04.05 14:55. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

Хер*я. Задача государства - обеспечить количественный И качественный рост населения.

---

Мнэээ... При Сталине оба условия - соблюдадись.
Причем количественный рост - несмотря на голод и войну.

 Отправлено: 22.04.05 14:57. Заголовок:

SerB пишет:

цитата

---

И это тоже.

---

Нет. Все остальное - не более чем средства.

SerB пишет:

цитата

---

Причем количественный рост - несмотря на голод и войну.

---

Революционеры и Сталин зарубили демографический переход. На корню.

SerB пишет:

цитата

---

Причем количественный рост - несмотря на голод и войну.

---

Голод сами большевики и устроили.

 Отправлено: 22.04.05 15:02. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

Революционеры и Сталин зарубили демографический переход. На корню.

---

Не понял. Демографический переход - это сокращение рождаемости в связи с городским образом жизни. Так он и произошёл годах в 60-х - 70-х в связи с ростом городского населения. Кто там чего рубил ?

 Отправлено: 22.04.05 15:10. Заголовок:

Ж У Т Ь
Вечноживущий Сталин жуть конечно...
Иван Серебров пишет:
«А чтобы расстрелять надо организовать что-то вроде «общественного мнения», т.е. провести определенную компанию с соответствубющими организационными мероприятиями. Стало быть, например, «дело врачей», «мингрельское дело» и «ленинградское» - объединяются из них вырастает «чудовищный заговор». Под это дело опять истерия доносов, массовых репрессий, т.е. повторяется Большой Террор 1937 года, когда создавалась новая сталинская элита.»
Вот и я об этом подумал. Что ТАК может повторяться.
Тогда может быть их, номенклатурщиков этих, как-нибудь тихо... того... медицинскими методами...несчастные случаи...аварии...
...А СССР будет большим-пребольшим: включая Восточную Европу.
А тов. Сталин потом озаботится кибернетикой и перенесёт своё сознание в связанные меж собой ЭВМы, по всему соцлагерю сперва, а потом по всему миру раскиданные. И будет присутствовать одновременно повсюду, наблюдая за людишками через телекамеры и прочие сенсоры.

 Отправлено: 22.04.05 15:50. Заголовок:

И с чего пошел слух про желание Сталина лишить партию главенствующей роли?

Динлин пишет:

цитата

---

Задача государства не в том, чтобы жилось «очень», а в том, чтобы обеспечить быстрый рост экономики

---

Задача государства состоит в обеспечении безопасности и сытости своих граждан.

Иван Серебров пишет:

цитата

---

А дальше будет по Черномырдину - «Хотели как лучше, получилось как всегда!».

---

Черномырдину поставить памятник, а эти слова высечь золотыми буквами.

 Отправлено: 22.04.05 15:55. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Задача государства состоит в обеспечении безопасности и сытости своих граждан.

---

Вот такие заблуждения и погубили Рим. Вот если бы субчиков, желающих хлеба и зрелищ, не содержали бы в сытости и безопасности, а отправили бы на лесоповал в дикую Германию, я бы Вас сегодня пригласил на новую программу в Колизее

 Отправлено: 22.04.05 15:59. Заголовок:

Целью государства является сохранение у власти группы лиц, ею обладающих. Задачей - обеспечить приемственость этой самой власти. Повышение/понижение ВВП/ВВП на душу, внешняя политика и проч. - это всего лишь методы, называется выбирай на вкус. Но именно методы ИВ лично мне досмерти не нравятся. И в то, что он полностью откажется от таких полезных методов - не верю (с).

 Отправлено: 22.04.05 16:04. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Вот если бы субчиков, желающих хлеба и зрелищ, не содержали бы в сытости и безопасности

---

Динлин, не путайте сытость и безопасность с халявой.