Отправлено: 22.04.05 04:15. Заголовок: Сталин жив + Крипто + И.В.Джугашвили - солнце грузинской поэзии

Итак я к сожелению не могу указать источник но где-то читал что кто-то из академиков при т.Сталине обещал что может добится бесмертия. К сожелению этот академик умер от старости на что т.Сталин сказал - Обманул собака.(За точность цитаты не ручаюсь.) А если бы у него получилось ?
Это преамбула, а вот вам действие. Парад 9 мая принимает товарищ Сталин и его окружение.
Итак как изменится РИ в такой Реальности ? Ваши версии ?
Чур, лозунг «Да здравствует товарищ Сталин!!!» не кричать. Считайте что это сделал я . Первым. :sm11:

 Отправлено: 22.04.05 16:34. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Демографический переход - это сокращение рождаемости в связи с городским образом жизни

---

ЭТО ВТОРАЯ ФАЗА ДП!!!! А первая - это когда рождаемость еще высокая, а смертность уже низкая. Ее в СССР задушили.

Заинька пишет:

цитата

---

Целью государства является сохранение у власти группы лиц, ею обладающих.

---

Это дерьмовое государство.

 Отправлено: 22.04.05 16:39. Заголовок:

Для Andreev: А как Вы предполагаете сделать государство другим. Это распространенное государство. Никаких других государств в природе ДОЛГО существовать не может, ибо исходящей из цели задачей является приемственность власти. Если правитель-идеалист (может и бывали, но вряд ли) ее не выполнит, хе-хе.

 Отправлено: 22.04.05 16:43. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

А как Вы предполагаете сделать государство другим

---

См. мой ЖЖ. http://www.livejournal.co...sers/mitia_and/12614.html
И моя дискуссия в т.ч. с Динлином :)

 Отправлено: 22.04.05 16:45. Заголовок:

Для Andreev: Смотрю. Думаю.

 Отправлено: 22.04.05 16:55. Заголовок:

Для Заинька: Лучше не смотрите:-)
Динлин пишет:

цитата

---

Задача государства не в том, чтобы жилось «очень», а в том, чтобы обеспечить быстрый рост экономики. Сталинское государство с этой задачей справлялось очень успешно.

---

Шутник.
Динлин пишет:

цитата

---

Вообще, мне нравиться вариант Драгона. «Монархия была бы лучшей формой правления, если бы монарх был лучшим человеком на Земле и если бы он жил вечно»

---

А кому нет? А пока такого нет, нужна система. в которой пофиг, шо Буш, шо Рузвельт, шо Сталин, шо Брежнев. Пусть не будет суперподъема, но и суперпадений не будет.

 Отправлено: 22.04.05 17:02. Заголовок:

Всем привет!

Ничего себе альтернатива!!!

В этом АИ-мире СССР останется без населения:
1954 - «дело колхозников»,
1955 - «дело зам.министров»,
1956 - «дело белоруссов»,
1957 - «дело Мосфильма»,
1958 - «дело шофёра Румянцева»,
1959 - «дело кочегаров»,
1960 - «дело плотников»,
1961 - «дело военных поваров»,
1962 - «дело любимой женщины механика Гаврилова»,
1963 - «дело дипломатов»,
1964 - «дело Ивана Бровкина»,
1965 - «дело деревни Пеньково»
и т.д. и т.п.

 Отправлено: 22.04.05 17:05. Заголовок:

Читайте класику. Злотников уже давно это написал. Динлин пишет:

цитата

---

Монархия была бы лучшей формой правления, если бы монарх был лучшим человеком на Земле и если бы он жил вечно»

---

Именно так. Бессмертный Император.

 Отправлено: 22.04.05 17:11. Заголовок:

Для Каммерер: Это не моя цитата, а Марка Твена . Не приписывайте мне чужих заслуг.

krolik пишет:

цитата

---

Шутник

---

Почему ? Темпы роста советской экономики в 50-х - 15-20% в год. Даже современный Китай (для сравнения) «всего» 9%.

 Отправлено: 22.04.05 17:13. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

А пока такого нет, нужна система. в которой пофиг, шо Буш, шо Рузвельт, шо Сталин, шо Брежнев.

---

По условиям темы - уже есть. А по поводу системы, которой пофиг - таких нет. Зато можно попробовать создать систему, которая с высокой вероятностью продвинет вверх Рузвельта или Сталина, а не Брежнева или Буша

 Отправлено: 22.04.05 17:16. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Почему ?

---

Не о том. Нафиг темпы, если жить плохо?

 Отправлено: 22.04.05 17:19. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Не о том. Нафиг темпы, если жить плохо?

---

До того, как наша экономика превысит штатовскую - плохо, зато потом - хорошо. А получилось - 70-е хорошо, а потом плохо и уже надолго, если не навсегда

 Отправлено: 22.04.05 17:19. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Нафиг темпы, если жить плохо?

---

Конечно. Лучше жить плохо и не развиваться.

 Отправлено: 22.04.05 17:21. Заголовок:

Для Andreev: Или Вы дали не ту ссылку, или такой же ничемзакончившийся спор, что у меня с Вами вышел, только при большей агрессивности оппонентов. Под конец откровенно хамили.

 Отправлено: 22.04.05 17:21. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

зато потом - хорошо.

---

Дык хоцца дожить:-)

 Отправлено: 22.04.05 17:26. Заголовок:

Для krolik: Зайцеообразных по дороге выведут. Т.е. как выведут, так и станет хорошо .

 Отправлено: 22.04.05 17:26. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Дык хоцца дожить:-)

---

10 лет хорошо пожить, а потом на старости в мусорных баках рыться ? Заказывали - получите. В принципе, советское руководство именно на поводу у таких настроений в 70-х и пошло - «хоца дожить». А надо было - «зарабатываем больше, чем тратим» - только тогда идёт накопление. А в 70-х СССР жил лучше, чем мог себе позволить. За что и поплатился. Кстати, современная Европа повторяет его ошибку.

 Отправлено: 22.04.05 17:31. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

«зарабатываем больше, чем тратим» - только тогда идёт накопление

---

Получаем кризис перепроизводства, причем при господдержке таких лозунгов - перманентный А СССР загнулся в основном из-за невыполнения сов. гос-вом задачи обеспечения приемственности власти.
Причем не выполнил эту задачу любимый ИВ, истребив почти всех ПОЛИТИКОВ в пользу исполнителей. Видимо в самом деле хотел жить вечно.

 Отправлено: 22.04.05 17:35. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Кстати, современная Европа повторяет его ошибку.

---

Мечтатель. Они вроде начали думать.
Динлин пишет:

цитата

---

надо было - «зарабатываем больше, чем тратим» - только тогда идёт накопление.

---

Весь мир живет в кредит... Нуна вовремя остановицца.
Динлин пишет:

цитата

---

10 лет хорошо пожить, а потом на старости в мусорных баках рыться

---

А вдруг не доживешь?

 Отправлено: 22.04.05 17:40. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

Получаем кризис перепроизводства

---

Не путайте плановую экономику с рыночной

krolik пишет:

цитата

---

Они вроде начали думать.

---

Что ? С сегодняшнего дня немецкие рабочие получают 50 баксов в месяц, как китайские ?

krolik пишет:

цитата

---

Весь мир живет в кредит... Нуна вовремя остановицца.

---

Весь мир узаконивает однополые браки.
Весь мир устанавливает на улицах агрегаты, где наркоша, у которого ломка, может получить дозу бесплатно.
А если весь мир будет в пропасть прыгать - Вы тоже ? Надо своей головой думать

 Отправлено: 22.04.05 17:41. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

А вдруг не доживешь?

---

Дети, внуки, правнуки доживут

 Отправлено: 22.04.05 17:46. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Не путайте плановую экономику с рыночной

---

Что пнем об сову, что совой об пень. Имели скрытую инфляцию в виде дефицита (страшно) и скрытую безработицу в виде низкой пр-ти труда (менее страшно), будет скрытая безработица (страшно) и скрытае инфляция (менее страшно).

 Отправлено: 22.04.05 17:53. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

Имели скрытую инфляцию в виде дефицита (страшно) и скрытую безработицу в виде низкой пр-ти труда (менее страшно),

---

При Хрущёве, который увеличил зарплаты, не увеличив производство товаров народного потребления - отсюда дефицит. При нём же началось падение пр-ти труда - из-за отказа от нормальной плановой экономики и повышения самостоятельности предприятий. Сталин таких глупостей не делал.

 Отправлено: 22.04.05 17:57. Заголовок:

Для Динлин: Сталин сделал главную глупость - не сумел подготовить приемников, способных проводить вменяемую политику. Поскольку как увеличение денежной массы, так и увеличение самостоятельности предприятий, предпринятые вменяемым правительством - хорошее средство для стимуляции экономики.

 Отправлено: 22.04.05 18:05. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

Поскольку как увеличение денежной массы, так и увеличение самостоятельности предприятий, предпринятые вменяемым правительством - хорошее средство для стимуляции экономики.

---

РЫНОЧНОЙ, мадемуазель.
Плановая экономика стимулируется так: звонок в 3 часа ночи:«Товарыщь Малышев, Вас ещё нэ расстрелялы ?»
«Нет товарищ Сталин»
«Это хорошо. Ми тут посоветовалысь и решили, что министерство тяжёлой промышленности должно увеличить за год производительность труда на 50%. Справитесь ?»
(голос на заднем плане:«Заходыте, Лаврэнтый Павлович»).
«Справимся, товарищ Сталин»
«Это хорошо. Спокойной ночи»

 Отправлено: 22.04.05 18:09. Заголовок:

А по поводу самостоятельности предприятий при формально плановой экономике я уже писал неоднократно. Лучший анекдот хрущёвской эпохи: Хрущёв решил обменяться опытом с англичанами. В СССР половину машин переведут на левостороннее движение.
Я к тому, что сказав А нужно говорить Б. Дал самостоятельность предприятиям - вводи рынок. А экономика «не рыба, не мясо» аля Хрущёв-Брежнев - это путь в пропасть.

 Отправлено: 22.04.05 18:27. Заголовок:

Должен с разочерованием констатировать, что ни одного оптимистического варианта с живым Сталиным придумать не смог (фантазия отказывает), а писсимистических и апокалиптических - сколько угодно. Выбрал самый оптимистичный.
1. Внешняя политика: Холодная война градусов на 20 холоднее, противостояние - на столько же выше. Югославия, албания и Китай ушли на совсем.
Подъём симпатий к СССР и комдвижению упал к 60-м до уровня 80-х в РИ. Репресссии против коммунистов и миротворцев на западе такие, что нам и не снились.
2. В трхнике и науке - изменений по сравнению с РИ не будет. Ну может будут пара - другая линкоров.
3. В промысленности подъём - интенсивный до 60-х, а потом большой системный кризис социализма.
4. Сельское хозяйство без изменений.
5. Еврейская автомная область увеличила численность до 3-х миллионов к 60.
6. Кости Молотова, Когоновича, Берии, Жукова, Василевского и других догнивают в братских могилах.
7. Численность населения растет медленно (за счет азии).

 Отправлено: 22.04.05 18:31. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

3. В промысленности подъём - интенсивный до 60-х, а потом большой системный кризис социализма.

---

Почему вдруг ? Товарищ Малышев больше жить не хочет ?

Max пишет:

цитата

---

Китай ушли на совсем

---

А Китай-то почему ? Мао Сталина боялся в отличии от Хрущёва.

 Отправлено: 22.04.05 18:36. Заголовок:

Для Динлин: Малышев жить хочет, но не может - страх хорошая смазка в начале, а потом все тормозят потону как боятся. Рабство, потому и рухнуло, что раб - плохой работник. А идеализм строителей коммунизма к 60-м выдохнется.

Мао боялся до поры, но уже в 53 тихо интриговал. К 60-м почувствует себя уверенно и отвалит, т.к. быть шестеркой не зхочит.

 Отправлено: 22.04.05 18:44. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

страх хорошая смазка в начале, а потом все тормозят потону как боятся. Рабство, потому и рухнуло, что раб - плохой работник

---

Что «всё» тормозят ? Приказы-то выполнять придёться. Если ему поставили задачу - увеличить - увеличит. Помните:«Человек, который хочет сделать дело, найдёт 100 способов сделать его.
А человек, который не хочет делать дело, найдёт 100 способов его не делать.». А страх смерти - гарантия того, что человек ОЧЕНЬ хочет сделать дело. А что касается рабства - то какой-то амер. экономист Нобелевку получил именно потому, что доказал высокую эффективность экономики Юга до Линкольна. И это несмотря на политкорректность.

Max пишет:

цитата

---

К 60-м почувствует себя уверенно и отвалит, т.к. быть шестеркой не зхочит.

---

А ледорубом по башке получить не испугается ?

 Отправлено: 22.04.05 19:00. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

РЫНОЧНОЙ, мадемуазель

---

Как раз нет. Где Вы ее видели - экономики Пендосии и Совдепии 2 варианта одного и того же ГМК. Но гос-во Пендосии дольше сохраняло самовозобновляемость (теперь чувствуется теряет:)) ), потому и пережило собрата.

 Отправлено: 22.04.05 19:04. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

Где Вы ее видели - экономики Пендосии и Совдепии 2 варианта одного и того же ГМК

---

Ничего подобного. В СССР цены устанавливало ГОСУДАРСТВО, а в США - РЫНОК. Т.е. в США даже ГОСУДАРСТВЕННЫЕ предприятия действуют в условиях рынка (как кстати и в Югославии и в нынешнем Китае). В этом главная и наиболее принципиальная разница с СССР.

 Отправлено: 22.04.05 19:16. Заголовок:

Для Динлин:
Может я чего пропустил, но Вы мне объясните, бога ради, не дайте помереть темным, что такое плановая экономика?

 Отправлено: 22.04.05 19:20. Заголовок:

Для Динлин: Государство не может устанавливать цены, отличные от рыночных, ибо не обладает для этого средствами. Государство (почти любое) так или иначе ведеть себя на рынке денег. Что может восприниматься как установка цен (з/п). Если государство «устанавливает» невменяемые цены - черный рынок их безошибочно корректирует.

 Отправлено: 22.04.05 19:21. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Может я чего пропустил, но Вы мне объясните, бога ради, не дайте помереть темным, что такое плановая экономика?

---

Экономика, в которой все предприятия производят продукцию согласно плану, а план, т.е. документ, определяющий что и в каких количествах выпускать, создаётся в министерстве, управляющем данным сектором экономики.

 Отправлено: 22.04.05 19:23. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

Государство не может устанавливать цены, отличные от рыночных, ибо не обладает для этого средствами.

---

Только Ваша цветущая юность причиной тому, что Вы сказали. Просто Вы не помните хлеб по 20 копеек при том, что себестоимость его в 10 раз выше и джинсы по 200 рублей при том, что себестоимость их в 100 раз ниже

 Отправлено: 22.04.05 19:25. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

а план, т.е. документ, определяющий что и в каких количествах выпускать, создаётся в министерстве,

---

А как оно (министерство) выясняет сколько и чего производить? Например, полудюймовых плашек? Или мыла «земляничное» по 250 грамм кусочек, а?

 Отправлено: 22.04.05 19:32. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

А как оно (министерство) выясняет сколько и чего производить? Например, полудюймовых плашек? Или мыла «земляничное» по 250 грамм кусочек, а?

---

А как при капитализме любая крупная фирма решает производить данный товар или нет ? Есть такая штука - маркетинговые исследования, где в том числе определяется ёмкость данного сегмента рынка, т.е. потребность населения в данном товаре. Нечто подобное делали и сталинские экономисты - и знаете ли ассортимент товаров в питерских магазинах годах в 50-х был довольно широк. Небо и земля, если сравнивать с 80-ми.

 Отправлено: 22.04.05 19:33. Заголовок:

1. Что-то мне думается (есть подозрение), что такой вот нереформированный никак сталинизм может плохо закончиться. Для всех. В смысле, внезапным обвалом и взрывом с большим треском. Более внезапным, чем РИ СССР 1991.
А были где страны, где, скажем так, местный «сталинизм» (т.е. репрессивный период) никак не был изменён? Албания вроде... Ещё Румыния... КНДР пока есть - особый случай.
2. Вечный 37-й год - а оно вообще надо? В смысле надо нам такой социализм?
3. В реале после смерти ИВСа массовых репрессий как системы и повседневности уже не было. Хрущёв и другие товарищи не решились почему-то проводить такую же политику. Хотя сами в прошлом участвовали. Но ведь не случайно наверное - были какие-то причины (т.е. выход из активной-жёсткой-горячей фазы)? Может быть это стало... как бы это сказать... несовременным (?).

 Отправлено: 22.04.05 19:38. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

в питерских магазинах годах в 50-х был довольно широк

---

Я Вам больше скажу, а в московских (по рассказам моих знакомых) еще больше, но вот, скажем, в городе Воронеже с ассортиментом было плохо, а в городе Судже и вообще ассортимента не было.
Динлин пишет:

цитата

---

потребность населения в данном товаре.

---

Она определялалсь ДИРЕКТИВНО, т.е. ОНИ там решали, что Вы товарищ Динлин имеете потребность в одних штанах и кацавейке (про размеры я и не говорю - их было два очень большой и очень маленький) и Вы были обязаны носить эту самую кацавейку и штаны. А если Вы их испачкали, порвали, прожгли и т.д., то хоть убейтесь, но будете ходить в том, что есть пока промышленность не произведет (согласно плану) следующую порцию для Ваших потребностей.
Вот это плановая экономика.

 Отправлено: 22.04.05 19:41. Заголовок:

Стас пишет:

цитата

---

В реале после смерти ИВСа массовых репрессий как системы и повседневности уже не было. Хрущёв и другие товарищи не решились почему-то проводить такую же политику. Хотя сами в прошлом участвовали.

---

Ворон ворону глаз не выклюет. А бюрократы были в восторге - больше их никогда не расстреляют, какие бы мерзости они не творили

Стас пишет:

цитата

---

Албания вроде... Ещё Румыния... КНДР пока есть - особый случай.

---

Албания разве не под китайским влиянием была ? Со всякими маоизмами, истреблением воробьёв, семейными домнами и прочей хернёй ? Румыния - просоветская, точнее даже фрондирующая в западном направлении. А КНДР слишком маленькая, чтобы воевать с США, поэтому её экономика просто задохнулась под тяжестью миллионной армии.