Отправлено: 22.04.05 04:15. Заголовок: Сталин жив + Крипто + И.В.Джугашвили - солнце грузинской поэзии

Итак я к сожелению не могу указать источник но где-то читал что кто-то из академиков при т.Сталине обещал что может добится бесмертия. К сожелению этот академик умер от старости на что т.Сталин сказал - Обманул собака.(За точность цитаты не ручаюсь.) А если бы у него получилось ?
Это преамбула, а вот вам действие. Парад 9 мая принимает товарищ Сталин и его окружение.
Итак как изменится РИ в такой Реальности ? Ваши версии ?
Чур, лозунг «Да здравствует товарищ Сталин!!!» не кричать. Считайте что это сделал я . Первым. :sm11:

 Отправлено: 22.04.05 19:43. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Я Вам больше скажу, а в московских (по рассказам моих знакомых) еще больше, но вот, скажем, в городе Воронеже с ассортиментом было плохо, а в городе Судже и вообще ассортимента не было.

---

Вы 50-е с 80-ми не путаете ?

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Она определялалсь ДИРЕКТИВНО, т.е. ОНИ там решали, что Вы товарищ Динлин имеете потребность в одних штанах и кацавейке

---

Значит, мне не повезло. Но если производство кацавеек будет наростать, рано или поздно мне их будет хватать . Тряпки - не самое главное в жизни.

 Отправлено: 22.04.05 19:46. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Просто Вы не помните хлеб по 20 копеек при том, что себестоимость его в 10 раз выше и джинсы по 200 рублей при том, что себестоимость их в 100 раз ниже

---

Поскольку хлебом тем кормили не только людей, но и свиней (коз, коров, у кого что было), то это уже не просто хлеб, а ФУРАЖ, на него свой спрос и своя цена (т.е. 900% разницы были скрытой субсидией животноводства) А джинсы - на черный рынок.
И каким образом цена и себестоимость вообще связаны? Вы хотите сказать, что добыча бочки нефти стоит около 60 убитых енотов? Не пытайтесь распростаранять основные принципы рынка на ГМК - в Пендосии те же фишки (т.е. свои специфические, но вполне те же).

 Отправлено: 22.04.05 19:54. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

Не пытайтесь распростаранять основные принципы рынка на ГМК - в Пендосии те же фишки (т.е. свои специфические, но вполне те же).

---

Ну очень спечифичные. Ибо там всё же есть такая фигня как рынок, в отличии от СССР, где цены устанавливались директивно. На обороте сов. книг даже помниться цены писали. И не магазин, а отпечатано прямо в типографии. А 60 баков за баррель - дык спекуляции на рынке - неотъемлимая часть рынка и нефть - не самый яркий пример. Биржа в этом плане вообще впереди любой отрасли экономики. Последние 15 лет средний рост амер. промышленности - 3% в год, а средний рост акций амер. предприятий - 15% в год. Так что мечта (американская, т.е. мечта разбогатеть) - это тоже товар

 Отправлено: 22.04.05 20:03. Заголовок:

Для Динлин: Рынок есть всегда!!! Если в 1975 г отпечатать на книге, что она стоит 1 р. 20коп., а тираж 50000 экз., а это скажем «Лолита» , ее можно будет купить рублей за 120, где нибудь из под полы. И никак иначе. Нет у государтсва прямых рычагов управления рыночными ценами.

 Отправлено: 22.04.05 20:06. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

ее можно будет купить рублей за 120, где нибудь из под полы.

---

Но самому предприятию от этого НИЧЕГО не перепадёт. Так что с точки зрения влияния на управление экономикой чёрным рынком можно пренебречь. Вот если бы предприятие САМО могло установить цену в 120 руб - то через год по производству «Лолит» мы были бы впереди планеты всей.

 Отправлено: 22.04.05 20:36. Заголовок:

Для Динлин: Неправильно. Более чем квадратная (т.е. 1.2р^4) сумма за каждый экземпляр перепадет каждому рылу из тех, кто ее будет воровать из типографии. Потом, когда готовые платить 120р кончатся, темной ночью типография шлепнет еще тысяч 100-120 рублей по 40, еще сколько-то перепишут от руки или на херохах, если достанут. Т.е. производитель свое возьмет, только как в любом чернрыночном случае это пройдет мимо кассы.

 Отправлено: 22.04.05 20:40. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

Т.е. производитель свое возьмет, только как в любом чернрыночном случае это пройдет мимо кассы.

---

Ещё раз. Возьмёт не производитель, т.е. предприятие, а воры, пусть даже они на этом предприятии работают. Т.е. на повышении производительности труда, внедрении новых технологий и т.д. это НИКАК не скажется.

 Отправлено: 22.04.05 21:13. Заголовок:

Для Динлин: Как не скажется? А куда денете те тысячи экземпляров, которые будут печатать ночью? Т.е. пр-ть труда приходилось повышать, чтобы успевать делать и план и налево. На тех предприятиях, где этим занимались, естественно.

 Отправлено: 22.04.05 21:28. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

А куда денете те тысячи экземпляров, которые будут печатать ночью? Т.е. пр-ть труда приходилось повышать, чтобы успевать делать и план и налево.

---

Ну и какой процент делали сверх плана налево ? Есть у Вас статистика ?

 Отправлено: 22.04.05 21:35. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Есть у Вас статистика

---

Нет. И в принципе быть не может - т.к. за такое даже стреляли. Но стреляли довольно часто.

 Отправлено: 22.04.05 21:37. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

рано или поздно мне их будет хватать

---

Вот только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе...

 Отправлено: 22.04.05 21:49. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Вот только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе...

---

Ну почему же ? Я уже приводил цифры - 15-20% роста экономики в 50-х. Сколько там у нас % от мировой экономики в 1950 ? Около 10%. У США 50%. Пусть рост экономики будет не 20, а хотя бы 10% в год. В среднем по миру - 3%. Считаем и получаем, что при сохранении темпов роста экономики хотя бы 10% - к 1982 году СССР увеличивает своё пром. производство в 21 раз, а Запад - лишь в 2.5 раза. Вот и получаем, что к 1982 при сохранении темпов роста СССР производит 46% мирового промышленного продукта. США как в реале - около 30%. Так что не так уж далеко было до «той поры прекрасной»

 Отправлено: 22.04.05 21:56. Заголовок:

Скончался Сталин. Прах его
Лежит в Кремле за кирпичами.
Не забывайте про него,
Когда безлунными ночами

Завоют волки под окном,
Колхозное зарезав стадо,
Когда гремит весенний гром
Во время майского парада.

Когда гвардейский батальон
Идет, про Кобу вспоминая -
Ну почему не умер он
Тогда, в десятых числах мая?

А люди продолжают жить,
Хоть подводить итоги рано,
Не надо Сталина будить,
Как разбудили Тамерлана.

 Отправлено: 22.04.05 22:01. Заголовок:

Для Magnum:

 Отправлено: 22.04.05 22:11. Заголовок:

Магнум велик!

 Отправлено: 22.04.05 22:33. Заголовок:

1. Динлину и Заиньке: в вашем споре права З., игнорировать рынок нельзя - он свое берет так или иначе. К концу советской эпохи, черный и серый рынки были огромны (рынок таваров и услуг) + коррупция на всех уровнях.
2. Джинсы и «лолиты» не продавались. Набокова вообще стали издавать после 85, а джинсы - финские - с начала 80. До этого - только привозные с рук (то же огромный бизнес).
3. Подтверждаю слова Ивана Сереброва - «изобилие» было организовано по лестнице: Москва (вне конкуренции) - Питер (и можед быть столицы, но про них не знаю) - с большим разрывом большие гоеода и т.д.

Плановое хозяйство означало, что в совершенно пустых (ни еды, кроме рыбного завтрака туриста, ни вещей, нужных) деревенских магазинах можно было купить (70-е) японский зонтик, и книги, но не штаны и папироцы (там была махорка).
4. Темпы роста 50-х. Такие темпы роста характерны для разрусхенной и восстанавливаемой страны. Удержать их не возможно, что и произошло.

 Отправлено: 22.04.05 22:37. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

Джинсы и «лолиты» не продавались

---

Насчет «Лолиты» было аж 3 смайлика. Имелся в виду гарантированный супердефицит. По поводу джинс у Динлина явно тоже, иначе не понимаю.

 Отправлено: 22.04.05 22:57. Заголовок:

Для Заинька: Извиняюсь.

 Отправлено: 22.04.05 23:03. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

а эти слова высечь золотыми буквами.

---

На Путине

 Отправлено: 23.04.05 00:19. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Весь мир узаконивает однополые браки.
Весь мир устанавливает на улицах агрегаты, где наркоша, у которого ломка, может получить дозу бесплатно.

---

Вам они мешают?
Динлин пишет:

цитата

---

А если весь мир будет в пропасть прыгать - Вы тоже ?

---

Нет. И лицпроги не покупаю. И идиотскую политкор тоже(типа сказать «козел» - хулиганство, а «ниггер» - статья покруче)
Динлин пишет:

цитата

---

Надо своей головой думать

---

Надо. Иногда большинство бывает право Есть масса стран. Для меня главное - классная жизнь. Если у ВСЕХ лучших есть один общий параметр, его не нуна бросать, ток патаму, шо не нравится. Частная собственность, безработные, рынок, права человека(гражданина страны)...

 Отправлено: 23.04.05 02:44. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

Темпы роста 50-х. Такие темпы роста характерны для разрусхенной и восстанавливаемой страны. Удержать их не возможно, что и произошло.

---

Довоенный уровень производства был восстановлен к 1950. Поэтому я и взял его за основу. В 1930-х темпы тоже были высоки - с 1929 до 1936 на 250%.

 Отправлено: 23.04.05 02:50. Заголовок:

Для Динлин: Там с этими до- и после- военными процентами было много вопросов: на сколько завышены? Какого качества была та сталь, те машины и те станки с тракторами.

А вообще:

Умер Сталин. Был и нет.
И унес с собой секрет.
Был ли гением Иосиф?
Нет ответа у вопроса.

Был ли добрый, был ли злой?
Похоронен под стеной,
Не ответит он, и точка.
Заключительная строчка.

 Отправлено: 23.04.05 02:51. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Для меня главное - классная жизнь

---

За счёт прожирания того, что накопили деды и отцы ?

krolik пишет:

цитата

---

Если у ВСЕХ лучших есть один общий параметр, его не нуна бросать, ток патаму, шо не нравится. Частная собственность, безработные, рынок, права человека(гражданина страны)...

---

У Вас типичная для жертв пропаганды путаница в голове. Права человека - порождение хиповых 60-х. Когда Западная цивилизация шла на свою вершину, вырезая миллионы индейцев, индийцев, китайцев и т.д., а также миллионы СОБСТВЕННЫХ граждан - о правах человека никто и не слыхивал. Думаю в Англии времён огораживаний или во Франции времён Наполеона очень сильно удивились бы, услышав такой бред. Страны, к которых «классная жизнь» либо прожирают своё будущее(Европа) либо паразитируют на всём мире (США).

 Отправлено: 23.04.05 03:07. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

За счёт прожирания того, что накопили деды и отцы ?

---

За свой счет. Мое наследство ваши комми спионерили.
Динлин пишет:

цитата

---

У Вас типичная для жертв пропаганды путаница в голове.

---

Хамство, вообще-то. Сталинист-рыночник - не путаница?
Динлин пишет:

цитата

---

Думаю в Англии времён огораживаний или во Франции времён Наполеона

---

Еще вспомните динозавров.
Посмотрите уровень жизни запстран за последние 50 лет. Тигриков азиатских... Израиль. Как это все менялось? Напоминаю: 1100-1050 не рано 2000-1950(я про годы). Вы ж с этим соглашались? В «мидых китайцах»:-)
Динлин пишет:

цитата

---

паразитируют на всём мире (США).

---

Опять. То у них лучшая система, то паразиты. Определитесь. Как думаете, если Сталина поставить в США/евростране в 1950, там было б лучше или хуже? Если б превратить в том же году соцсистему в рынок в СССР, было б лучше или хуже?

 Отправлено: 23.04.05 03:12. Заголовок:

Не в сис-ме дело. Сис-мы ОЧЕНЬ похожие (иначе они не смогли бы 50 лет воевать). Дело в постоянном (чуть не сказала перманентном ) ухудшении качества советского руководства, вызванного неумением Сталина обеспечить приемственность власти.

 Отправлено: 23.04.05 03:18. Заголовок:

А вообще-то есть серия про Вечного Императора. Че с ним случилось, помните?

 Отправлено: 23.04.05 03:21. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

неумением Сталина обеспечить приемственность власти.

---

Вам в МПС надо.
Саморегуляция должна быть. А не «пришол казел и все сломал».

 Отправлено: 23.04.05 03:52. Заголовок:

Для krolik: Естественно, самовозобновимость есть признак нормальнобудьононеладно работающего государства. Ленин и Сталин такого создать не смогли. О чем и пишу.

 Отправлено: 23.04.05 03:58. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

Ленин и Сталин такого создать не смогли.

---

Хоть в чем то зайцеобразным повезло:-)))

 Отправлено: 23.04.05 04:06. Заголовок:

Байт пишет:

цитата

---

где-то читал что кто-то из академиков при т.Сталине обещал что может добится бесмертия

---

Подробности про этого академика и последствия: http://zhurnal.lib.ru/r/rzhanicyn_d/ads.shtml

 Отправлено: 23.04.05 04:25. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

Подробности про этого академика и последствия: http://zhurnal.lib.ru/r/rzhanicyn_d/ads.shtml

---

Прекрасный рассказ. А мир в рассказе... Вот туда бы всех сталинистов!

 Отправлено: 23.04.05 07:31. Заголовок:

Дискуссия производит, ИМХО, крайне тягостное впечатление, особенно ее экономическая часть. Участники явно «не в теме», уровень обсуждения - между «правдой-известной-всем-культурным-людям» и «100 советов злому властелину». Никто из выступающих никогда в жизни не слышал о таких вещах, например, как «амортизация», «нормативы», «фонды», «главк», «торг», «баланс». Да и зачем все это нужно! Управление экономикой и организация промышленного производства - это же так просто, любой дурак поймет, что сделать, чтобы все стало тип-топ, одни начальники-болваны не понимают...

 Отправлено: 23.04.05 08:10. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Прекрасный рассказ. А мир в рассказе... Вот туда бы всех сталинистов!

---

Сталинизм в представлениях «поколения пепси». Жюююткие кошмары офис-менеджера среднего звена. С реальным положением дел не имеет ничего общего
Войников Виталий

 Отправлено: 23.04.05 13:16. Заголовок:

Максим-1 пишет:

цитата

---

одни начальники-болваны не понимают...

---

Хи-хи! Вы полагаете, что для того, чтобы управлять автомобилем нужно знать тонкости конструкции инжекторного впрыска?
Или все-таки знать, где какие педали находятся и в какую сторону руль крутить?
А вот еще говорят что у машинистов на железной дороге даже и руля нет!

 Отправлено: 23.04.05 14:18. Заголовок:

Блин прочитал ВСЮ тему.
В принципе - согласен с Максимом-1.
Волосы дыбом встают.

Особенно от противников Сталина.
Потрясающий довод - в начале 80х был дефицит и вобще плохо жили, поэтому при Сталине будет еще хуже.

Или Макс высказался - при Сталине конфликт с Китаем и Албанией будет намного более сильным. И как это связать с тем, что обе эти страны «разругались» с Москвой по поводу отношения к Сталину?

 Отправлено: 23.04.05 14:35. Заголовок:

Максим-1 пишет:

цитата

---

Никто из выступающих никогда в жизни не слышал о таких вещах, например, как «амортизация», «нормативы», «фонды», «главк», «торг», «баланс».

---

Я-я. Берем сотню самых успешных лидеров стран(в прошлом веке). Их уровень эконзнаний. Есть связь?
Виталий пишет:

цитата

---

Сталинизм в представлениях «поколения пепси».

---

Сталинизм по рассказам родственников, живших тогда.
Радуга пишет:

цитата

---

Блин прочитал ВСЮ тему.

---

Как то Вы сказали, что соцсистема слабее рыночной в мирных условиях. Хотите воевать?

 Отправлено: 23.04.05 15:02. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Сталинист-рыночник - не путаница

---

Реформа 30-х - направлена на рост внутреннего потребления. Проведена путем стимулирования внутреннего рынка. Успешно. Тоже - после войны. Успешно. Рынок жестко контролировался государством, но его накачка шла именно экономическими методами. Так что путаницы нет.
krolik пишет:

цитата

---

Если б превратить в том же году соцсистему в рынок в СССР, было б лучше или хуже?

---

Это было б нереально .
Максим-1 пишет:

цитата

---

о таких вещах, например, как «амортизация», «нормативы», «фонды», «главк», «торг», «баланс». Да и зачем все это нужно! Управление экономикой и организация промышленного производства - это же так просто, любой дурак поймет, что сделать, чтобы все стало тип-топ, одни начальники-болваны не понимают...

---

Угу!
Радуга пишет:

цитата

---

Потрясающий довод - в начале 80х был дефицит и вобще плохо жили, поэтому при Сталине будет еще хуже.

---

В передаче «к барьеру», ее ранее уже обсуждали, мне понравился выбрык Розовского - в нынешней монетаризации льгот тоже виноват Сталин .
krolik пишет:

цитата

---

что соцсистема слабее рыночной в мирных условиях

---

Ни соц, ни рыночной в чистом виде не бывает.

 Отправлено: 23.04.05 15:16. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

За свой счет

---

Тогда не гонитесь за американским уровнем жизни. СССР к 1970 имел ещё минимум вдвое, если не втрое меньший уровень промышленного производства, чем США. Да ещё нужно было содержать вооружённые силы не слабее амерских.

krolik пишет:

цитата

---

Сталинист-рыночник - не путаница?

---

Я исхожу из условий темы. Сталин не был рыночником, но из всех возможных вариантов именно сталинский вариант плановой экономики наиболее дееспособен.

krolik пишет:

цитата

---

Тигриков азиатских...

---

Вот именно! Поинтересуйтесь-ка, какой уровень жизни был в той же Южной Корее в 60-80-х. Это отнюдь не Ваша мечта
В ДОГОНЯЮЩЕЙ стране Вы никогда не будете жить красиво, как в Европе или США. И это не зависит от того рынок или план, Сталин или Пиночет. ВСЕ экономические чуда на этой планете начинались с двух простых и не чудесных вещей - тяжёлый труд и скромная жизнь.

krolik пишет:

цитата

---

То у них лучшая система, то паразиты

---

Разве одно другому мешает ? Грубо говоря на 50% высокий амер. уровень жизни обеспечен более дееспособной чем в Европе экономикой и инновациями, а на 50% - паразитическими доходами извлекамыми США из своего господствующего положения. Я за то чтобы оставить им лишь те 50%, которые они сами зарабатывают, а не оплачивать им вторые 50% из СВОЕГО кармана. А Вы раз их так любите - платите

 Отправлено: 23.04.05 15:19. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Как думаете, если Сталина поставить в США/евростране в 1950, там было б лучше или хуже? Если б превратить в том же году соцсистему в рынок в СССР, было б лучше или хуже?

---

Сталина - забавно. Рынок в СССР в 1950 (Кролик в теле Сталина ) - нереально. «Народ нас не поймёт». Да и зачем ломать систему, которая РАБОТАЕТ, даже если она Вам не нрависться из каких-то идеолических глюков ?

 Отправлено: 23.04.05 15:36. Заголовок:

ымы пишет:

цитата

---

Тоже - после войны.

---

Имел место быть и некоторый голод. Вам пофигу? Зато быстрее карточки отменили, чем бритты.
Динлин пишет:

цитата

---

Я за то чтобы оставить им лишь те 50%, которые они сами зарабатывают

---

Все равно будет дофига.
Динлин пишет:

цитата

---

А Вы раз их так любите - платите

---

Оба платим. Проц в Вашем компе какой фирмы?
ымы пишет:

цитата

---

Ни соц, ни рыночной в чистом виде не бывает.

---

Социализм - как в МПС Нет частной на заводы. Ограничение-с.
Динлин пишет:

цитата

---

В ДОГОНЯЮЩЕЙ стране Вы никогда не будете жить красиво, как в Европе или США.

---

Догонять все равно надо. И жить хорошо можно.