Отправлено: 22.04.05 04:15. Заголовок: Сталин жив + Крипто + И.В.Джугашвили - солнце грузинской поэзии

Итак я к сожелению не могу указать источник но где-то читал что кто-то из академиков при т.Сталине обещал что может добится бесмертия. К сожелению этот академик умер от старости на что т.Сталин сказал - Обманул собака.(За точность цитаты не ручаюсь.) А если бы у него получилось ?
Это преамбула, а вот вам действие. Парад 9 мая принимает товарищ Сталин и его окружение.
Итак как изменится РИ в такой Реальности ? Ваши версии ?
Чур, лозунг «Да здравствует товарищ Сталин!!!» не кричать. Считайте что это сделал я . Первым. :sm11:

 Отправлено: 12.04.05 01:01. Заголовок:

G.A.D. пишет:

цитата

---

что весенне-летняя кампания РККА была бездарной... Сталин - верховнй главнокомандующий..

---

Весенне-летняя кампания какого года? 44 или 45-го?
Max пишет:

цитата

---

В идейном смысле - действительно плагиатор не лучших идей Троцкого (легко сравнить

---

А лучшие идеи Бронштейна типа трудармий он почему-то не скопировл -вот вражмна!
Радуга пишет:

цитата

---

vax пишет:
цитата
. Экономист он был нулевой.

Докажите.

---

Ну тут у антисталинцев логика железная.Что то сделал - значит плохо. вот написал экономические проблемы социализма- значит экономист нулевой

 Отправлено: 12.04.05 01:06. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Весенне-летняя кампания какого года? 44 или 45-го?

---

42го... Летняя 41го тоже ничего нет. я не спорю, к 45 мы воевали лучше, научились.
Sergey-M пишет:

цитата

---

А лучшие идеи Бронштейна типа трудармий он почему-то не скопировл -вот вражмна!

---

Согласитесь, влияние льва даниловича имеет место

 Отправлено: 12.04.05 01:07. Заголовок:

Блин, да не переводы это! Сталин на русском писал!!!

 Отправлено: 12.04.05 01:08. Заголовок:

Для Ацтек: Меня, если честно, не впечатлило. Блок лучше...

 Отправлено: 12.04.05 01:08. Заголовок:

G.A.D. пишет:

цитата

---

Да и Т-34 и КВ. Но я вас огорчу. их не сталин придумал

---

Было сказано:
Max пишет:

цитата

---

. Стратег (и военном и в не военном смысле) - некудышный (все во что он вмешивался как автор - было гораздо-гораздо хуже того, что он просто утвердил или чему не мешал. Глубокого понимания современности у него не было: и ракеты, и АБ - начали разрабатываться толко вслед другим, генетику и кибернетику не оценил, с ГДР - поспешил и т.д.)

---

Ракеты начали разрабатываться вослед другим. Но у нас появились у первых. Значит оценил, выделил ресурсы. Или написана неправда.

 Отправлено: 12.04.05 01:10. Заголовок:

G.A.D. пишет:

цитата

---

42го...

---

А с кем сравнивать? Кто там еще в победителях - французы, англичане? Эти навоевали... Или с немцами - так они продули все на свете.

 Отправлено: 12.04.05 01:11. Заголовок:

G.A.D. пишет:

цитата

---

Меня, если честно, не впечатлило. Блок лучше...

---

Так, кто б спорил. Но ведь поэтическому таланту Сталина не дано было раскрыться... Он написал-то их всего несколько штук, а потом с ним что-то случилось, и все ориентиры поменялись на противоположные.

 Отправлено: 12.04.05 01:12. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

Ракеты начали разрабатываться вослед другим. Но у нас появились у первых. Значит оценил, выделил ресурсы.

---

Извините конечно, но это ОРГАНИЗАТОРСКАЯ работа, согласен: он был хорошим организатором. а насчет стратегии: куда мы репрессии отнесем? Особенно в армии...

 Отправлено: 12.04.05 01:13. Заголовок:

Для Радуга:
Радуга пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Вот только созданные ПРИ НЕМ вычислительные машины были признаны лучшими в мире на тот момент
-------------------------------------------------- ------------------------------


1. Вот только не надо. Не было у СССР до 1953г. не толко лучших, ни каких не было. Реле были электрические и механические, а ЭВМ не было.
2. Про Вавилова и Лысенко ны уже говорили в другом месте. Я даже ссылки давал, а вы нет. Потому что Лысенко нес ахинею, которая ни чего и не кому не дала и дать не может (урожай там или что). Вавилов дал очень много: и об этом ссылок в интернете море. Работы его уважали и в России и за бугром. Но даже без этог: его колекция злаков легла в основу всей селекции в СССР.

К стати о РС и танках: РС начал применятся более или менрр (на уровне первых батарей) осенью 1941, а мог быть готов и за год-два до этого. Не поскажете с чего бы? Весь реактивный институт сел, а частью и умер.
Т34 сколько пробивался? Тото же. Стратег и сам был не далек и нормальных советников не имел. Гений, одним словом.

 Отправлено: 12.04.05 01:15. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

Или с немцами - так они продули все на свете.

---

неудивительно. СССР + США + Англия с доминионами Но кампании немцев 1939 -1942 - вот эффективное управление войсками и грамотная тактическая ( и часто стратегическая работа) Можно еще англичан вспомнить - как они римлян отделали (итальянцев вмсысле).

 Отправлено: 12.04.05 01:17. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

Потому что Лысенко нес ахинею, которая ни чего и не кому не дала и дать не может (урожай там или что)

---

Ну, не надо уж так. Лысенко конечно мало что смыслил, но он опирался на Мичурина, а тот был хорош...

 Отправлено: 12.04.05 01:19. Заголовок:

G.A.D. пишет:

цитата

---

куда мы репрессии отнесем? Особенно в армии...

---

Еще начните плач по Тухачевскому...

 Отправлено: 12.04.05 01:22. Заголовок:

G.A.D. пишет:

цитата

---

куда мы репрессии отнесем? Особенно в армии...

---

В стратегию. Мало почистили.

Max пишет:

цитата

---

2. Про Вавилова и Лысенко ны уже говорили в другом месте. Я даже ссылки давал, а вы нет.

---

Это когда Я с Вами на эту тему разговаривал????
У кого из нас глюки???
Ссылку пожалуйста.

Max пишет:

цитата

---

Т34 сколько пробивался?

---

Сколько?

G.A.D. пишет:

цитата

---

неудивительно. СССР + США + Англия с доминионами

---

Так это и есть кретинизм полная непрфессиональность. САМИ выбрали себе таких врагов. САМИ им войну объявили ОДНОВРЕМЕННО. Ну кто их засталял на СССР нападать не закончив с Англией? А войну США объявлять?
Свои силы оценивать совершенно не умели. И это эффективное руководство???

 Отправлено: 12.04.05 01:23. Заголовок:

Ацтек пишет:

цитата

---

Еще начните плач по Тухачевскому...

---

3 из 5 маршалов, 3 из пяти командармов 1го ранга - 3, 10 из 10 второго, из 186 комдивов - 154, из 456 полковников - 401. Я не буду это коментировать. Это общеизвестно.

 Отправлено: 12.04.05 01:26. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

Катюши в 41 были в СССР, а у кого еще?

---

Вообще-то у немцев экспериментальные «Небельферы»(простите если неправильно написал...:() были на фронте уже 22 июня 41-го...
G.A.D. пишет:

цитата

---

Сколько мы в войне потеряли народу? А техники? А национального богатства?

---

А сколько потеряла всего этого ГЕрмания и союзники?

 Отправлено: 12.04.05 01:26. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

В стратегию. Мало почистили.

---

См. Выше. Куда больше? Не читайте В. Суворова на ночь
Радуга пишет:

цитата

---

Ну кто их засталял на СССР нападать не закончив с Англией?

---

А. Гитлер, рейхсканцлер и фюрер
Согласен. надо было сначала англию захватить...

 Отправлено: 12.04.05 01:27. Заголовок:

G.A.D. пишет:

цитата

---

3 из 5 маршалов, 3 из пяти командармов 1го ранга - 3, 10 из 10 второго, из 186 комдивов - 154, из 456 полковников - 401. Я не буду это коментировать. Это общеизвестно.

---

Если оставитьэтическую компоненту в стороне, это был весьма целесообразный шаг. От «старых большевиков» перед грядущей войной надо было избавляться. И чем скорее - тем лучше.

 Отправлено: 12.04.05 01:28. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

А сколько потеряла всего этого ГЕрмания и союзники?

---

Не факт, что больше. По нам 2 раза прошлись, а по ним -1

 Отправлено: 12.04.05 01:30. Заголовок:

Ацтек пишет:

цитата

---

Если оставитьэтическую компоненту в стороне, это был весьма целесообразный шаг. От «старых большевиков» перед грядущей войной надо было избавляться. И чем скорее - тем лучше.

---

Извините, Ацтек, а воевать вы с кем собрались? Вам кадры не нужны, планы разрабатывать там, управлять не надо, нет? и где же это вы в 37 году старых большевиков нашли?

 Отправлено: 12.04.05 01:31. Заголовок:

Превентивный удар по Германии готовился-таки. Это было ясно и до всякого Суворова.

 Отправлено: 12.04.05 01:33. Заголовок:

Ацтек пишет:

цитата

---

Превентивный удар по Германии готовился-таки. Это было ясно и до всякого Суворова.

---

О как Ясно? Вроде уже раз 10 обсуждалось, а доказательств так и не нашлось

 Отправлено: 12.04.05 01:35. Заголовок:

G.A.D. пишет:

цитата

---

Извините, Ацтек, а воевать вы с кем собрались? Вам кадры не нужны, планы разрабатывать там, управлять не надо, нет? и где же это вы в 37 году старых большевиков нашли?

---

А чем новые кадры (Жуков там, Рокоссовский) могут быть хуже старых, отличившихся только в Гражданской (не столько военными талантами, сколько террором)?

 Отправлено: 12.04.05 01:36. Заголовок:

G.A.D. пишет:

цитата

---

Вроде уже раз 10 обсуждалось, а доказательств так и не нашлось

---

Навскидку.
Авиация на границах СССР; непонятное нападение Германии; паника Сталина после этого; пакт Молотова-Риббентропа.

 Отправлено: 12.04.05 01:38. Заголовок:

G.A.D. пишет:

цитата

---

А. Гитлер, рейхсканцлер и фюрер

---

А на основании чего он это сделал? Кто из германских генералов возражать посмел???? Все соглашались или начальство обманывали.
У нас хотя бы есть примеры Жукова (хоть и не уважаю его) и Рокоссовского - настояли на своем, рисковали - И НЕ РЕПРЕССИРОВАЛИ их.

G.A.D. пишет:

цитата

---

и где же это вы в 37 году старых большевиков нашли?

---

Тухачевский с Блюхером.
Эту парочку сниамить надо по любому.
Тухачевского - за Польшу. Сколько он там наступал БЕЗ РАЗВЕДКИ? А Блюхера - за организацию обороны на востоке (её не было).

По ЭВМ (счетным машинам) - я читал на бумаге (источник не помню). НО - на форуме приводились названия с датами создания и датами признания в мире (и местом). Не так давно - март или апрель. Сейчас найти пытался, но не нашел пока.

 Отправлено: 12.04.05 01:40. Заголовок:

G.A.D. пишет:

цитата

---

Куда больше?

---

Как минимум еще два имени - Павлов (до войны) и Мерецков.

 Отправлено: 12.04.05 01:40. Заголовок:

1. Радуге: извиняюсь, перепутал, глюки мои - спорил с другим, но дела это не меняет. Пока вот:
http://russcience.euro.ru/bio.htm
Кроме того очень занимательное чтение:
http://orlovsergei.newmai.../Bookshelf/VASHNIL/05.htm
2. Дедушка мечурин вывел мичуринские яблоки.
3. Среди расстреляных командиров РККА старых большевиков было крайне мало. Авот старых офицеров - много.

 Отправлено: 12.04.05 01:42. Заголовок:

Для Ацтек: Читайте Исаева и Городецкого. Суворов не источник.

 Отправлено: 12.04.05 01:43. Заголовок:

Ацтек пишет:

цитата

---

А чем новые кадры (Жуков там, Рокоссовский) могут быть хуже старых, отличившихся только в Гражданской (не столько военными талантами, сколько террором)?

---

На самом деле, я думал, что сторонников версии В. Суворова уже не осталось не принимайте на свой счет... Чем хуже? в тюрьме Рокассовсий лишился 9ти зубов и 3х ребер + молотком пальцы на ногах отбили. Мерецкова в ЯНВАРЕ 1941 посадили и тоже неплохо почистили А 500 полковников тоже все революционеры и каратели? И вот вам напоследок: с 1937 по 1938 репрессиям подверглись все командиры дивизий и бригад, около половины командиров полков. Попахивает маразмом, ТАК к войне не готовятся, ни к какой

 Отправлено: 12.04.05 01:45. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

Авот старых офицеров - много.

---

Кого Вы тут имеете в виду под «старыми офицерами»? Главным образом касательно иж прошлых заслуг и военного опыта.

 Отправлено: 12.04.05 01:48. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

Тухачевский с Блюхером.
Эту парочку сниамить надо по любому.
Тухачевского - за Польшу. Сколько он там наступал БЕЗ РАЗВЕДКИ?

---

И по этому поводу ВСЕХ НАДО РАССТРЕЛЯТЬ ? Насчет разведки не знаю, а где была Первая конная? (Сталин)
Max пишет:

цитата

---

Авот старых офицеров - много.

---

И по этому поводу ВСЕХ НАДО РАССТРЕЛЯТЬ ? Извините за повторение, но это не довод...

 Отправлено: 12.04.05 01:50. Заголовок:

Да при чем тут Суворов? И в чем, по-вашему (мн. ч.) состоит его версия? Я утверждал, что готовился превентивный удар и что репрессии служили исключительно увеличению эффективности армии. Назовите мне хоть одного репрессированного (с отстранением от должности насовсем) уровня Жукова-Рокоссовского?

 Отправлено: 12.04.05 01:52. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

Как минимум еще два имени - Павлов (до войны) и Мерецков

---

Ага, а гитлер должен был расстрелят Гудериана еще в 33, за Москву, Моделя за Рур, а Манштейна за Цитадель с кем останетесь? С Л. З. Мехлисом?

 Отправлено: 12.04.05 01:56. Заголовок:

Ацтек пишет:

цитата

---

Авиация на границах СССР; непонятное нападение Германии; паника Сталина после этого; пакт Молотова-Риббентропа.

---

авиация на границах СССР это странно А где ей бытб? За Уралом? Непонятное нападение Германии - А что тут непонятного? Паника Сталина... не смешите, а что ему делать оставалось? Пакт Молотова-Риббентропа... не знаю, что вас в нем беспокоит...

 Отправлено: 12.04.05 02:00. Заголовок:

G.A.D. пишет:

цитата

---

А где ей бытб? За Уралом?

---

Хотя бы некоторое количество боевых самолетов - где-нибудь под Сталинградом. Или под Москвой.
G.A.D. пишет:

цитата

---

Непонятное нападение Германии - А что тут непонятного?

---

А зачем???
G.A.D. пишет:

цитата

---

Паника Сталина... не смешите, а что ему делать оставалось?

---

А на что он, по-Вашему, расчитывал?
G.A.D. пишет:

цитата

---

Пакт Молотова-Риббентропа... не знаю, что вас в нем беспокоит...

---

А на что Сталин расчитывал в этом случае?
Ответы «Сталин - дурак и параноик» не принимаются

 Отправлено: 12.04.05 02:02. Заголовок:

Ацтек пишет:

цитата

---

Я утверждал, что готовился превентивный удар и что репрессии служили исключительно увеличению эффективности армии.

---

Я уже обьяснял вам, что это не улучшение эффективности, а уничтожение армии...
Ацтек пишет:

цитата

---

Назовите мне хоть одного репрессированного (с отстранением от должности насовсем) уровня Жукова-Рокоссовского?

---

Блюхер, Якир, Уборевич, Корк, Тухачевский... Много их было

 Отправлено: 12.04.05 02:05. Заголовок:

G.A.D. пишет:

цитата

---

Блюхер, Якир, Уборевич, Корк, Тухачевский... Много их было

---

Ну не тянут. НЕ ТЯНУТ. Ни одной войны (против реального соперника, а не собственного народа) никто из них не вел.

 Отправлено: 12.04.05 02:06. Заголовок:

Поправочка: с победным концом.

 Отправлено: 12.04.05 02:09. Заголовок:

Ацтек пишет:

цитата

---

Хотя бы некоторое количество боевых самолетов - где-нибудь под Сталинградом. Или под Москвой.

---

Некоторое количество там и было. А вообще, насчет уничтожения всех самолетов на аэродромах - это миф... Там их уничтожили около 800. остальное в воздушных боях
Ацтек пишет:

цитата

---

А зачем???

---

Чтобы разгромить... т.к. с Англией не получается.
Ацтек пишет:

цитата

---

А на что он, по-Вашему, расчитывал?

---

На тот, что Гитлер не будет нападать на СССР - договор есть...
Ацтек пишет:

цитата

---

А на что Сталин расчитывал в этом случае?

---

На Зап. Белоруссию, Украину и Прибалтику

 Отправлено: 12.04.05 02:13. Заголовок:

Ацтек пишет:

цитата

---

Ну не тянут. НЕ ТЯНУТ. Ни одной войны (против реального соперника, а не собственного народа) никто из них не вел.

---

Странно, а Жуков и иже с ними вели? Кроме Халхин-Гола? А вообще, стоит почитать мемуары Жуковых/Василевских, как обнаруживаешь, что они на расстреляных чуть ли не молились

 Отправлено: 12.04.05 02:13. Заголовок:

G.A.D. пишет:

цитата

---

А вообще, насчет уничтожения всех самолетов на аэродромах - это миф... Там их уничтожили около 800. остальное в воздушных боях

---

Правильно. Потому что была фора во времени.
G.A.D. пишет:

цитата

---

Чтобы разгромить... т.к. с Англией не получается.

---

Не понял логики... С Англией изнурительная война, так еще геморрою добавлять?
G.A.D. пишет:

цитата

---

На тот, что Гитлер не будет нападать на СССР - договор есть...

---

Ага. Поверил на слово.
G.A.D. пишет:

цитата

---

На Зап. Белоруссию, Украину и Прибалтику

---

Не смешите.