Отправлено: 21.05.05 21:58. Заголовок: Конструируем идеальную армию

Попробуем сконструировать идеальную армию ВМВ?
Отбираются образцы всех стран и народов.

 Отправлено: 21.05.05 22:08. Заголовок: Re:

Для какой страны? Ибо економика не всех не все потянет.
И что конструячим - пуговицы (вкл. состав подразделений/частей/соединений/объединений), метод формирования, базирование (для флота) узв.
С конца флота и немножко всего остального мне интересно.
За Ось не играю. За США не играю, ибо не интересно.
Предлагаю хранцузов.

 Отправлено: 21.05.05 22:12. Заголовок: Re:

цитата

---

Предлагаю хранцузов.

---

Это явно не французы.

 Отправлено: 21.05.05 22:59. Заголовок: Re:

Все лучшее от вермахта и РККА и будет идеальная армия.

 Отправлено: 21.05.05 23:09. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

будет идеальная армия

---

Для союза СССР и Германии.

 Отправлено: 21.05.05 23:48. Заголовок: Re:

Вы сначала определитесь, в каком времени армию строить, а потом уже начинайте пуговицы пришивать(если они в этом времени имеются) :). А вообще мое глубокое ИМХО: все армии современности упираются корнями в армию Римской республики(ранней империи)...Вот Вам и идеальная армия, которая проигрывала сражения, но не войны....:)

 Отправлено: 22.05.05 00:30. Заголовок: Re:

Индустриальная база ?
Мобилизационная база?
Научная база?
Идеологическая база?

Предлогаю финов - соотношение всех факторов

 Отправлено: 22.05.05 01:49. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата

---

Попробуем сконструировать идеальную армию ВМВ

---

РККА обр. лета 1945г.

 Отправлено: 22.05.05 01:59. Заголовок: Re:

А какие задачи будут стоять перед этой армией? Если оборона, то тогда действительно
RAZNIJ пишет:

цитата

---

Предлогаю финов - соотношение всех факторов

---

А если экспансия, экспансия и ещё раз экспансия?

 Отправлено: 22.05.05 09:31. Заголовок: Re:

Блин, ну куда всех понесло! Еще раз повторяю: для каждого времени есть своя идеальная армия...

 Отправлено: 22.05.05 11:28. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

для каждого времени есть своя идеальная армия...

---

И для каждой страны. Для примера: то, что СССР отставал в развитии авиадвигателей, продиктовало всю тактику и стратегию сов. ВВС - ориентацию не на свободную охоту, а на сопровождение бомберов, привязка к сухопутным войскам, принцип - "пилоты и самолёты похуже, но подешевле и побольше" и т.д. С другой стороны - национальный характер у всех разный. Не могу себе представить английскую, амер. или итальянскую армию в чём-нибудь наподобии обороны Сталинграда или Севастополя.

 Отправлено: 22.05.05 11:41. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Не могу себе представить английскую, амер. или итальянскую армию в чём-нибудь наподобии обороны Сталинграда или Севастополя.

---

Итальянцев на самом деле не представляю, а янки и томми если их загнать в угол будут драться до конца.

 Отправлено: 22.05.05 11:47. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

янки и томми если их загнать в угол будут драться до конца

---

 Отправлено: 22.05.05 15:18. Заголовок: ///

Динлин пишет:

цитата

---

Не могу себе представить английскую, амер. или итальянскую армию

---

Пишите честно "я плохо знаю английску, американскую и иттальянскую историю, поэтому не могу себе представить..." и далее по тексту.

 Отправлено: 22.05.05 15:20. Заголовок: Re:

Для Магнум: За томми и янки знавала отвагу, а италиане? В принципе при ПМВ довольно стойко лазили на австрийские пулеметы, а в ВМВ что-то подобное было?

 Отправлено: 22.05.05 15:30. Заголовок: Re:

Это почти как у Гоголя ... Но, если для ВМВ, то РККА образца 1943 (людской потенциал, и кое-что из оружия), немецкая организация и дисциплина (и кое- что из оружия), и американское снабжение и самолеты. Если флот, то: лучшее от бритов (включая экипажи) и от американцев (включая кол-во). И начинаем строить галактическую империю.

 Отправлено: 22.05.05 15:33. Заголовок: ///

Маруся пишет:

цитата

---

а в ВМВ что-то подобное было?

---

А зачем? Про итальянцев можно сказать что угодно, но они не дураки. За что они должны были воевать? За Новую Римскую Империю? За дуче? За светлые фашистские идеи? Да в гробу они все это видели. И когда перекинулись на другую сторону - аналогично. И так было ясно, чем война закончится. Нафиг напрягаться?

А вот представьте себе такую альтернативную ситуацию: Гитлер приравнял итальянцев к евреям, и вторгся в Италию, дабы окончательно решить итальянский вопрос. Вот тогда бы итальянцы себя показали...

 Отправлено: 22.05.05 15:40. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

А зачем

---

В принципе пример Франции подтверждает. Не за что большинству воевать, оно и не воевало. Ведь никто не будет доказывать, что франи воевать не умеют. Кому было за что - подались к ДеГоллю. Как в принципе и у италиан, кому было за что (тов. Боргезе например) - воевали. Но
Так то и для англичан верно. Что-то думается среднестатистический с колоний мало видел, а жисть одна. Непосредственной угрозы Англии не было - зеелёве - миф без разгрома АН. Тем не менее порой воевали.

 Отправлено: 22.05.05 15:50. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Пишите честно "я плохо знаю английску, американскую и иттальянскую историю, поэтому не могу себе представить..."

---

ОК. Покажите мне пример, когда амеры при РАВНОМ вооружении и опыте победили противника второе-впятеро превосходящего по численности ? В истории России, Германии, Франции таких примеров сколько угодно. В истории англосаксов - не припомню. Зато сразу вспоминается сектор "Омаха", где 40.000 молодых здоровых амеров лежали мордами в землю под огнём 2.000 немецких тотальников. Причём из 2.000 "немцев" немцев было лишь 800 (в осн. старики и пацаны по 16 лет), а ост. - предатели из всех стран от России до Франции, которые лапы поднимали при каждом удобном случае. В общем, читайте "День "Д"" Амброуза, который сам амер и считает этих ссыкунов героями, но случайно оговаривается о реальном соотношении сил.

 Отправлено: 22.05.05 15:57. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Покажите мне пример, когда амеры при РАВНОМ вооружении и опыте победили противника второе-впятеро превосходящего по численности

---

Мидуэй. Японей было в 3 примерно раза больше при несравненной подготовке. Это по авиации. По прочим - как пишуть в сов. учебниках - многократно.

 Отправлено: 22.05.05 15:58. Заголовок: ///

Амброуз - это американский Резун. Цифры какие-то странные. Впрочем, как и критерии героизма. Героизм это только когда один к пяти? Один на один уже не считается? Где бы найти точный коэффициент и какой математик его вычислил?
Да и разговор начался с другого. Будут ли они сражаться, если их припереть к стенке.

 Отправлено: 22.05.05 16:21. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

Мидуэй. Японей было в 3 примерно раза больше при несравненной подготовке. Это по авиации

---

Вообще-то, если учесть самолёты, базирующиеся на самом Мидуэе, - равны. Плюс у амеров радар.

Magnum пишет:

цитата

---

Амброуз - это американский Резун

---

Так вот сразу ?

Magnum пишет:

цитата

---

Героизм это только когда один к пяти? Один на один уже не считается?

---

Один на один это норма. А героизм начинается при численном или техническом перевесе противника.

Не отмазывайтесь, а приведите пример амерского героизма. Желательно не один. Тогда поверю.

 Отправлено: 22.05.05 16:32. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Вообще-то, если учесть самолёты, базирующиеся на самом Мидуэе

---

Не равняйте базовую с авианосной. При действии против флота. Но даже с мидуэйской - совсем не равны. Радар амеров в 42был эээ, как бы поделикатней. Факт тот, что не помог ни разу. Им. Тассафоронгу помяните (это к радару). Плюс у японцев внезапность. Да амеры знали куда, но не знали когда.
Кстати, амеры не могли знать, что АВ только 4. Могло быть и 6.
Ну и классика. Эсминец, по которому лупили "Кирисима" и еще кто-то из ЛНКР, "Хией"? Не сдался ведь.

 Отправлено: 22.05.05 16:34. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Один на один это норма

---

По уставу в наступлении норма 3 на 1.

 Отправлено: 22.05.05 16:43. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

По уставу в наступлении норма 3 на 1.

---

Кто говорит о наступлении ? Это м.б. встречный бой, да что угодно. Если амеры наступают, ну приведите пример, когда их перевес был меньше, чем 3 раза. Если обороняются - пусть у противника перевес будет больше, чем 3 раза.

Маруся пишет:

цитата

---

Эсминец, по которому лупили "Кирисима" и еще кто-то из ЛНКР, "Хией"? Не сдался ведь.

---

Они по нему действительно лупили или пару раз выстрелили, а пиндосам с перепугу показалось, что конец света настал ? Приведите-ка лучше сухопутный пример - море это штука такая...

Маруся пишет:

цитата

---

Факт тот, что не помог ни разу.

---

Хоть раз при Мидуэе японские бомберы застали амеров без истребителей в воздухе ? Ась ?

 Отправлено: 22.05.05 16:50. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Если обороняются - пусть у противника перевес будет больше, чем 3 раза.

---

Гуадалканал.

 Отправлено: 22.05.05 16:54. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Они по нему действительно лупили или пару раз выстрелили, а пиндосам с перепугу показалось, что конец света настал

---

Они его утопили. После многочасового "боя", потратив около 300 14'' и около 500 8'' снарядов, плюс несколько сот мелких.
Динлин пишет:

цитата

---

Хоть раз при Мидуэе японские бомберы застали амеров без истребителей в воздухе

---

Вроде. Так и остались амеры без "Йорктауна".

 Отправлено: 22.05.05 17:08. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Гуадалканал.

---

При господстве амеров на море и больших проблемах у джапов с подвозом. Да и остров - это часть суши от берега до берега простреливаемая корабельными орудиями
Кстати, а какое соотношение сил там было ?

 Отправлено: 22.05.05 17:10. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

При господстве амеров на море

---

Простите, можно подробнее насчет чьего либо господства на море до 44 г.
Эсминца звали Эдсалл или DD-219, страна должна знать своих героев (за нас, ведь сражались ребята). Погибли все, последние в лагерях.

Блин, начали про идеальную армию. Я к чему - даже италианцы могут воевать аля ПМВ, доказано ПМВ. Значить дело не в национальности, а в подготовке.
Вот про нее, про способ комплектования и давайте спорить, а не националистический бред нести.

 Отправлено: 22.05.05 17:14. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

Простите, можно подробнее насчет чьего либо господства на море до 44 г.

---

После Мидуэя - пожалуйста . В частности, вспомните бой у острова Саво, когда бедные джапы, потопив 5 амерских тяж. кр. вынуждены были уйти от Гуадалканала, не разгромив амер. транспорты, так как туда на полных парах шли два амер. тяж. АВ.

 Отправлено: 22.05.05 17:19. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

После Мидуэя - пожалуйста

---

"Сара" и "Энтерпрайз" против "Секаку" и "Дзуйкаку" по АВ, ничего против 6ти ЛК (4 "Конги" и 2 "Яматы", 4 медленных не считаю), не столь провально по крейсерам и очень больно по ЭМ - ибо проблемы с подготовкой. Если японамать не желала рисковать крупными кораблями - их проблемы.

 Отправлено: 22.05.05 17:27. Заголовок: ///

Простите, я породил этот флейм, я с ним и покончу.

Амеры - трусливые каззлы. Так говорил Заратустра.

Теперь вернемся к теме. Идеальная армия ВМВ - это, конечно же, американская.

 Отправлено: 22.05.05 17:31. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

Если японамать не желала рисковать крупными кораблями - их проблемы.

---

Мы говорим о хвалёной пиндосовской храбрости. На Гуадалканале при господстве амеров на море она проявлена не была. Скорее всего из-за её отсутствия в природе.

 Отправлено: 22.05.05 17:32. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Идеальная армия ВМВ - это, конечно же, американская.

---

Которая в Арденнах драпала ? Идеальная армия ВМВ - это РККА образца 1945.

 Отправлено: 22.05.05 17:36. Заголовок: ///

А людей без чувства юмора мы будем карать при любом режиме и в каждой империи.

цитата

---

Которая в Арденнах

---

Бесполезный разговор...

 Отправлено: 22.05.05 17:43. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Идеальная армия ВМВ - это РККА образца 1945.

---

Уважаемый, Вы издеваитесь или как? РККА (кстати с 43-44 г.г. СА, ЕМНИП) - это ЛУЧШАЯ в мире на период армия. А сабж - ИДЕАЛЬНАЯ. Разница есть?
И не важно, кому сколько раз когда приходилось отступать - интересны положительные моменты.
Или флуд кончается, или я умолкаю.

 Отправлено: 22.05.05 17:47. Заголовок: Re:

Хорошо, я умолкаю. А начиналось всё с моего утверждения, что для каждой страны (и каждого года ВМВ) идеальная армия будет своей. Предлагаю СССР - 1941.

 Отправлено: 22.05.05 18:30. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

А людей без чувства юмора мы будем карать при любом режиме и в каждой империи.

---

А чтоб люди понимали Ваш иногда весьма специфический юмор полезно изредка ставить смайлики....

 Отправлено: 22.05.05 21:22. Заголовок: Re:

Ярчайший пример американского героизма - Батаан и Коррехидор.
За что я люблю этот форум - 37 ответов и НИ ОДНОГО! по существу.
А потом Переслегина хаем.
Придется начать самому.
Пехотное отделение.
Штурмгевер!
Взвод.
MG43-2 шт.
базуки-2 шт.

Кто продолжит?(или поспорит)

 Отправлено: 22.05.05 21:52. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата

---

Кто продолжит?(или поспорит)

---

Отделению - 2-3 "Универсала"? Или каким из средних полугусеничников подавятся? Кстати, если подавятся, можно тяжелый гранатомет или крупнокалиберный пулемет на этом самом БТР...
Еще забыли во взводе воки-токи, в дополнение к рации БТРа.

 Отправлено: 22.05.05 22:03. Заголовок: Re:

Во взвод снайпера (с чем?).
В роту минометы (взвод? это 3-4? 57 мм?)