Отправлено: 21.05.05 21:58. Заголовок: Конструируем идеальную армию

Попробуем сконструировать идеальную армию ВМВ?
Отбираются образцы всех стран и народов.

 Отправлено: 22.05.05 22:08. Заголовок: Re:

57 мм миномет? это Ваше изобретение?Вроде 60 мм были

 Отправлено: 22.05.05 22:13. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата

---

Пехотное отделение.
Штурмгевер!
Взвод.
MG43-2 шт.
базуки-2 шт.

---

В первом(к примеру) веке до нашей эры?

 Отправлено: 22.05.05 23:09. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

57 мм миномет? это Ваше изобретение?

---

Совершенно верно. Извиняюсь. Я просто не знаю какие были, какие есть, потому с вопросом. Помню только, что милиметры должны быть маленькие. А 37 мм. не было?
А еще в отделение СВТ (хоть несколько).

 Отправлено: 22.05.05 23:19. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

Помню только, что милиметры должны быть маленькие. А 37 мм. не было?

---

Вроде были 5см. 37мм это изврат для десантуры - его в ручку саперной лопаты пихали, чтоб лишнего не носить. Но и там и там мина по фугасности ручную гранату не превосходит. от того они вымерли.

 Отправлено: 22.05.05 23:28. Заголовок: Re:

2 sas:
Написано же: Конструируем идеальную армию времен ВМВ.

 Отправлено: 23.05.05 09:45. Заголовок: Re:

Советская армия образца 60-70 годов

 Отправлено: 23.05.05 09:49. Заголовок: Re:

По моему идеальная армия ВМВ это по структуре и вооружению РККА 1945 с "фаустпатронами" и прочими немецкими наворотами конца войны вроде "штурмгевера". Плюс японский боевой дух в обороне!

 Отправлено: 23.05.05 09:51. Заголовок: Re:

Кирилл пишет:

цитата

---

Советская армия образца 60-70 годов

---

А что в ней было такого выдающегося?

 Отправлено: 23.05.05 10:04. Заголовок: Re:

Кирилл пишет:

quote]Советская армия образца 60-70 годов

---

Не совсем в тему.

 Отправлено: 23.05.05 10:15. Заголовок: Re:

в смысле наивысшей подготовке к боевым действиям (мат. часть, тактическая подготовка, некоторый боевой опыт)

 Отправлено: 23.05.05 10:52. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата

---

Пехотное отделение.
Штурмгевер!
Взвод.
MG43-2 шт.
базуки-2 шт.

---

Давно установлено, что в отделении должен быть минимум один ручник. Можно даже под тот же патрон, что и штурмгевер. Главное достоинство пулемета - возможность стрельбы длинными очередями, а также реальная прицельная дальность более 500 м.
Базуки лучше иметь в едином подразделении в батальоне, и придавать по надобности ротам, взводам и т.д.
Max пишет:

цитата

---

Во взвод снайпера (с чем?).

---

Лучше в роту отделение снайперов. И опять же, придавать по надобности взводам.
Кроме того в роте иметь взвод ротных пулеметов (типа ДП, переделанного под металлическую ленту).

 Отправлено: 23.05.05 11:39. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата

---

Пехотное отделение.
Штурмгевер!
Взвод.
MG43-2 шт.
базуки-2 шт.

---

Ну вот, как сказали бы раньше- низкопоклонство перед западом Зачем Штурмвегер полумертвый? Зачем все эти извраты с базуками? Мы конструируем армию для Второй Мировой, так? И видимо уместно оговориться, КОГДА мы ее конструируем- перед началом войны, либо как "высшую данность" участникам- уже в процессе? Несколько разные технологии в эти моменты времени определяют подход к ее вооружению, ведь то, что доступно для массового производства в 1944-45 годах, для 1939 года может быть недосягаемой мечтой...

А самое главное, о чем все почему-то забыли- армия состоит не из вооружения и боевой техники, а из ЛЮДЕЙ. От того, насколько хорошо они профессионально подготовлены и организованы и зависят успехи и неудачи этой армии. Техника, разумеется тоже важна, однако "техника в руках дикаря", это... Поэтому начинать надо с оргштатного расписания армии и принципов ее подготовки.

Итак, начнем с начала:

-пехотное отделение 10 человек, включая командира. Командир отделения- сержант-сверхсрочник. Срок службы солдата- 3 года, унтер-офицерский состав набирается только из отслуживших полный срок солдат, изъявивших желание продолжить военную карьеру. Обязательно обучение в "школе сержантов" сроком от полугода до года. После завершения учебы сержант обязан прослужить не менее 5 лет в этой должности.

-пехотный взвод состоит из трех отделений по 10 человек + отделение управления из 5 человек- Командир взвода, замкомвзвод, расчет станкового пулемета из 2 человек, арткорректировщик (специально обученный сверхсрочник). Возможно увеличение штата до 7 человек за счет связиста и снайпера. Командир взвода- лейтенант из училища, замкомвзвод- старший сержант, отслуживший не менее 5 лет командиром отделения и прошедший дополнительное обучение сроком от полугода.

-особенно важно создать максимально стабильный по составу унтер-офицерский костяк из профессионалов своего дела. Это должны быть люди особого склада- военные по складу личности, но при этом, не мечтающие об офицерских погонах. Именно на профессиональных сержантах и старших сержантах, прошедших обучение и имеющих большой практический опыт и будет стоять "наша" армия. Звание "младший сержант" упраздняется; звание "ефрейтор"может быть присвоено рядовым солдатам за отличную службу. Готовые помошники сержантов.

-солдаты набираются только здоровые физически и с образованием не ниже начального (то есть- читать, писать, считать умеют, восток от запада и север от юга отличают, "шайтан-трубу" после выстрела не бросают). Кормежка- как на убой, строевая подготовка- только в КМБ (курсе молодого бойца), далее эпизодически. Во время службы не вылезают с полигонов и не расстаются с оружием. Травматизм и смертность неизбежны, но владеть оружием они должны вслепую. Подготовка после азов строится "от боевого примнения"- то есть постоянные боевые тревогои, марш-броски, "внезапные нападения". Обязательна плотная "обкатка танками" и обработка авиацией с соответствующими пояснениями сильных и слабых сторон сих железок, а также указанием (и тренировкой!!!) способов борьбы с ней. Натаскивание на действия в неподготовленной обороне, контратаке, окружении и при появлении в тылу танков/десанта. Разумеется не менее мощной является и подготовка к натсуплениям. Срок службы, как уже писал,- 3 года. Возможно увеличение до 5 лет (по желанию) на контрактной основе, с оплатой, но ОЧЕНЬ не для всех желающих, скорее только для заслуживших звание "ефрейтор". Критерии- особые успехи в службе и боевой учебе, большое желание, ну и так называемая "военная косточка" у кандидата

-офицеры. Срок обучения в училище- 5 лет, выпуск со званием "лейтенант". Во время обучения- несколько стажировок в войсках в качестве сперва помошника командира отделения, затем помошника помкомвзвода. (я ничего не напутал,- именно помошник у ПОМКОМВЗОДа- старшего сержанта!). После выпуска- командиром взвода с опытным помкомвзодом. На должности- не менее 3 лет, для закрепления навыков. Режим дня- "не вздохнуть, не охнуть"- учения, марши, тренировки,- в общем подготовка к боевому применению. Никаких чистых и ухоженных гарнизонов- поле, полигон, тир и т.д. При этом ОБЯЗАТЕЛЬНО хороший оклад денежного содержания, мощные социальные льготы,- в общем чувство полной социальной защищенности не только себя, но и семьи и ощущение высокой престижности профессии.

Это только начало, если интересно, можно продолжить

 Отправлено: 23.05.05 11:51. Заголовок: Re:

Хунну пишет:

цитата

---

Это только начало, если интересно, можно продолжить

---

Конечно, продолжайте. Только сколько это будет стоить ? Плац подметать ломами намного дешевле, чем палить сутки напролёт из винтаря.

 Отправлено: 23.05.05 12:01. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

сколько это будет стоить ?

---

У меня тот же вопрос. Или критерий идеальности мы к стоимости армии не прилагаем? Так подготовить в мирное время можно в Германии 10-15 дивизий, в Англии и Франции - штук по 8-12, в СССР - допустим, 20, в Штатах тоже. А остальные?

 Отправлено: 23.05.05 12:02. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Конечно, продолжайте. Только сколько это будет стоить ? Плац подметать ломами намного дешевле, чем палить сутки напролёт из винтаря.

---

Нет, если мы конструируем ДЕШЕВУЮ АРМИЮ, тады ой. Тогда можно и оружия им не давать. Вон, в 1997 году из учебной арт.дивизии под Петербургом вообще все оружие на склады изъяли. Остались только автоматы комвзодов, да пара-тройка не стреляющих гаубиц, на которых прведение в боевое положение- заряжание-разряжание и наводку по ОН делают. Ляпотаа-ааа! Главное дешево.
А вот коли мы взялись ваять идеальную армию, то и с затратами придется мириться. А то наберете вы их, вооружите хоть плазмаганами и летающими ступами, а они ими управлять не умеют... Возьмут их тепленькими. Было ведь уже в Р.И. На 22 июня 1941 года в некоторых ИАП Западного ОВО было аж по два комплекта истребителей- старые (И-16, И-153) и новые (Як-1, МиГ-3). Так вот, в подавляющем большинстве случаев новая матчасть либо стояла на приколе, ожидаю пока ее немцы на земле пожгут, либо захватят, либо сбивалась нафиг за 1-2 дня, в то время как летчики в бой ходили в основном на старой матчасти, ибо новую не освоили еще. Или танки Т-34 бросали вполне исправные из-за отсутствия снарядов и экипажей подготовленных...

 Отправлено: 23.05.05 12:06. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

У меня тот же вопрос. Или критерий идеальности мы к стоимости армии не прилагаем? Так подготовить в мирное время можно в Германии 10-15 дивизий, в Англии и Франции - штук по 8-12, в СССР - допустим, 20, в Штатах тоже. А остальные?

---

Верный вопрос, с которого надо было начинать все обсуждение. Кто платит и СКОЛЬКО. А так же, "СКОЛЬКО вешать в граммах"- какова должна быть принята численность этой суперармии?
А на качестве подготовки армии экономить нельзя. Как было верно написано в одной Энциклопедии, посвященной танкам- "Немцы делали упор на подготовку танковых экипажей, мы- на количество самих танков. Кто был более прав показала Война".

 Отправлено: 23.05.05 12:07. Заголовок: Re:

Хунну пишет:

цитата

---

Нет, если мы конструируем ДЕШЕВУЮ АРМИЮ, тады ой.

---

В понятие "идеальная" критерий стоимости тоже входит. Ибо 20 идеально подготовленных дивизий немцы порвут как тузик грелку ибо их в 10 раз больше. И вперёд до Урала. Необходим некий оптимум цена/качество. Помните, что Роллс-Ройс прекрасный автомобиль, но фирма Роллс-Ройс разорилась .

 Отправлено: 23.05.05 12:08. Заголовок: Re:

Может, так интенсивно готовить только сержантов ? А рядовых - средненько. По принципу - были бы кости, а мясо нарастёт.

 Отправлено: 23.05.05 12:17. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

В понятие "идеальная" критерий стоимости тоже входит. Ибо 20 идеально подготовленных дивизий немцы порвут как тузик грелку ибо их в 10 раз больше. И вперёд до Урала. Необходим некий оптимум цена/качество. Помните, что Роллс-Ройс прекрасный автомобиль, но фирма Роллс-Ройс разорилась .

---

Да верно, верно! Гроши считать надо до того, как пришел в магазин и взвесил товар. Просто начинать надо с того, на чем нельзя экономить - с подготовки людей. Потом вооружать их и оснащать техникой. А то, что те же 20 полготовленных дивизий (кстати, почему именно 20?,- можно ведь и больше) крови у вермахта выпьют в сотни раз больше, чем Киевскик и Харьковские окруженцы вместе взятые- это в расчет не берется? Тогда и рывка на Восток не будет никакого...

 Отправлено: 23.05.05 12:22. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Может, так интенсивно готовить только сержантов ? А рядовых - средненько. По принципу - были бы кости, а мясо нарастёт.

---

Мясо отвалится и пойдет на прокорм зверья в лесах и болотах. У нас ХХ век и Вторая Мировая, а не Куликово поле и даже не Бородино. Если солдат имеет АК-47, или пресловутый "Штурмвегер", но не умеет из него стрелять, или при слове ТАНКИ!- бросается куда глаза глядят, то толку с него немного. ТОлько на удобрения. ОДИН подготовленный боец стоит больше десятка таких, а в содержании обходтся едва ли не дешевле. Я ведь не призываю создавать ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ НАЕМНУЮ армию, я предлагаю только хорошо отбирать и правильно готовить призывной контингент.

 Отправлено: 23.05.05 12:22. Заголовок: Re:

Хунну пишет:

цитата

---

. А то, что те же 20 полготовленных дивизий (кстати, почему именно 20?,- можно ведь и больше) крови у вермахта выпьют в сотни раз больше, чем Киевскик и Харьковские окруженцы вместе взятые- это в расчет не берется?

---

В котле обычно быстро кончаются горючее и боеприпасы. Так что не выпьют. И потом 20 идеальных дивизий блокируются 30-ю немецкими, а остальные идут на Восток. А если не 20, то сколько ? На сколько процентов возрастут военные расходы, если начать ВСЮ РККА так учить ?

 Отправлено: 23.05.05 12:24. Заголовок: Re:

Хунну пишет:

цитата

---

Мясо отвалится и пойдет на прокорм зверья в лесах и болотах. У нас ХХ век и Вторая Мировая, а не Куликово поле и даже не Бородино. Если солдат имеет АК-47, или пресловутый "Штурмвегер", но не умеет из него стрелять, или при слове ТАНКИ!- бросается куда глаза глядят, то толку с него немного. ТОлько на удобрения

---

Это если он один или в толпе таких же новичков. А если один из семи - хорошо натренированный сержант - он одного пристрелит, а остальных загонит в окопы - "огонь, падлы, всех порву".

 Отправлено: 23.05.05 12:27. Заголовок: Re:

Хунну пишет:

цитата

---

. Если солдат имеет АК-47, или пресловутый "Штурмвегер", но не умеет из него стрелять

---

Не будем бросаться в крайности. Умеет, но хуже, чем сержант. Раз в неделю его возят на стрельбище, а не живёт он там.

 Отправлено: 23.05.05 12:29. Заголовок: Re:

Хунну пишет:

цитата

---

А то, что те же 20 полготовленных дивизий (кстати, почему именно 20?,- можно ведь и больше) крови у вермахта выпьют в сотни раз больше, чем Киевскик и Харьковские окруженцы вместе взятые- это в расчет не берется? Тогда и рывка на Восток не будет никакого...

---

Извините, боевая подготовка с утра до вечера в течении трех лет, при стрельбах, положим, 2 раза в неделю... и серьезных стрельбах, не три пристрелочных и 5 зачетных выстрелов, а хотя бы по 50 выстрелов на нос - это расход боеприпасов уже в 40 раз больше, чем в реале (условно примем 1 стрельбы в месяц по 10 патронов - и это еще очень щедро). Эти предполагаемые 20 дивизий настреляют за год больше, чем 800 "реальных". Это только расход патронов для стрелкового оружия. Я не говорю об износе техники и оснащения и обо всем прочем. Так что больше, чем в 20 дивизий в большой и богатой (США) или большой, небогатой, но воинственной (СССР) стране я не верю. И это только пехота.

 Отправлено: 23.05.05 12:31. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

В котле обычно быстро кончаются горючее и боеприпасы. Так что не выпьют. И потом 20 идеальных дивизий блокируются 30-ю немецкими, а остальные идут на Восток. А если не 20, то сколько ? На сколько процентов возрастут военные расходы, если начать ВСЮ РККА так учить ?

---

-Во-первых, в котел они просто не попадут. При такой подготовке и война пойдет иначе уже с самой границы.
-Во-вторых, расходы можно уравновесить переброской средств из других областей. Пример- подготовка одного грамотного экипажа и постройка одного танка. Во сколько раз они отличаются? А сколько ОДИН ГРАМОТНЫЙ экипаж на ОДНОМ танке заменит неподготовленных оболтусов на такой же технике? ОЧЕНЬ много средств, влитых перед войной в РККА в лучшем случае бездарно сгорело в парках, военных городках и на складах, а в худшем было брошено и досталось вермахту. Например, наши же противотанковые орудия, в большом количестве захваченные на приграничных складах, они ставили на протиотанковые самоходки "Мардер"...

 Отправлено: 23.05.05 12:33. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Извините, боевая подготовка с утра до вечера в течении трех лет, при стрельбах, положим, 2 раза в неделю... и серьезных стрельбах, не три пристрелочных и 5 зачетных выстрелов, а хотя бы по 50 выстрелов на нос - это расход боеприпасов уже в 40 раз больше, чем в реале (условно примем 1 стрельбы в месяц по 10 патронов - и это еще очень щедро). Эти предполагаемые 20 дивизий настреляют за год больше, чем 800 "реальных". Это только расход патронов для стрелкового оружия. Я не говорю об износе техники и оснащения и обо всем прочем. Так что больше, чем в 20 дивизий в большой и богатой (США) или большой, небогатой, но воинственной (СССР) стране я не верю. И это только пехота.

---

А теперь ответьте на вопрос- сколько таких же дивизий сможет выставить Германия. И еще- сколько надо "простых" дивизий, чтобы надежно приголубить наших "супербизонов"?

 Отправлено: 23.05.05 12:33. Заголовок: Re:

Хунну пишет:

цитата

---

-Во-первых, в котел они просто не попадут. При такой подготовке и война пойдет иначе уже с самой границы.

---

Это с какого перепугу ? Или мы уже и армию отмобилизовать быстрее немцев сможем (включая автомобили) ? Или наши "морские котики" пешком двигаются быстрее нем. танковых дивизий ?

 Отправлено: 23.05.05 12:38. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Это с какого перепугу ? Или мы уже и армию отмобилизовать быстрее немцев сможем (включая автомобили) ? Или наши "морские котики" пешком двигаются быстрее нем. танковых дивизий ?

---

Наши "супербизоны" еще и летать умеют! А Вы как думали?!!

А если серьезно,- то прошу в мой первый пост в этой теме. Там я спрашивал, когда мы имеем эту армию- ПЕРЕД войной , или уже В ХОДЕ войны, как манну небесную. Если это армия ПРЕДВОЕННОЙ подготовки, Ваш вопрос отпадает сам собой- "бизоны" уже перед границей с наиболее вероятным противником. Если армия приходит "с небес" в ходе войны- еще проще.

 Отправлено: 23.05.05 12:39. Заголовок: Re:

Хунну пишет:

цитата

---

И еще- сколько надо "простых" дивизий, чтобы надежно приголубить наших "супербизонов"?

---

Вост. фронт - будем считать 2000 км. Итого по 100 км фронта на дивизию .

 Отправлено: 23.05.05 12:44. Заголовок: Re:

Хунну пишет:

цитата

---

А теперь ответьте на вопрос- сколько таких же дивизий сможет выставить Германия. И еще- сколько надо "простых" дивизий, чтобы надежно приголубить наших "супербизонов"?

---

Очень грубо - Германия в состоянии выставить, как я уже говорил, примерно 10-15 таких же "зверей". Положим 12. Понятно, что у таких подготовленных "супер-пуперов" смешно говорить о потерях наступающего втрое больше, чем у обороняющегося - обойдут, навяжут встречный бой. В общем, потратят эти 12 дивизий примерно на 8 наших. На оставшихся 12 наших "супербизонов" понадобится ну пусть 60 обычных дивизий.

 Отправлено: 23.05.05 12:52. Заголовок: Re:

Хунну пишет:

цитата

---

Ваш вопрос отпадает сам собой- "бизоны" уже перед границей с наиболее вероятным противником.

---

Бизонов на чём-то ещё вывозить из котлов нужно. Автомобили из промышленности и селького хозяйства уже реквизировали ? И трактора для пушек - уже на бабах пашем ?

 Отправлено: 23.05.05 12:55. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Очень грубо - Германия в состоянии выставить, как я уже говорил, примерно 10-15 таких же "зверей". Положим 12. Понятно, что у таких подготовленных "супер-пуперов" смешно говорить о потерях наступающего втрое больше, чем у обороняющегося - обойдут, навяжут встречный бой. В общем, потратят эти 12 дивизий примерно на 8 наших. На оставшихся 12 наших "супербизонов" понадобится ну пусть 60 обычных дивизий.

---

Интересно, Вы считаете, что Германия НАСТОЛЬКО богаче СССР, что сможет подготовить почти чтолько же "супербизонов", что и СССР, не разориться, да при этом ОДНОВРЕМЕННО еще и содержать около 60 "обычных" дивизий? При этом, по-Вашему, Советскому Союзу по силам только 20 "суперов" и все?!

Честно говоря, сильно сомневаюсь, что это так. Учитывая промышленный потенциал Германии и СССР, а ткаже разницу в степени военизации экономики, думаю, что скорее всего все будет наоборот: на пусть даже и 15 германских "суперов" придется 20 советских + "бесчисленная монгольская конница", сиречь туева хуча простых пехотинцев с трехинейками. А вот у Германии сил и средств еще и на обычную пехтуру уже не останется. Так что...

 Отправлено: 23.05.05 12:57. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Бизонов на чём-то ещё вывозить из котлов нужно. Автомобили из промышленности и селького хозяйства уже реквизировали ? И трактора для пушек - уже на бабах пашем ?

---

Ключевое слово в моем посте "ДО ВОЙНЫ". Тогда никаких котлов еще нет. Да и подготовка бизонов- дело не одного дня и даже года. Так что, не спеша, все успеем перевести. Но это мы уже уходим в любимую нами тему альтернативной Великой Отечественной...

 Отправлено: 23.05.05 12:58. Заголовок: Re:

Хунну пишет:

цитата

---

20 советских + "бесчисленная монгольская конница",

---

Так у нас есть нормальные войска или только 20 бизоньих дивизий ? Может, лучше таки бизонов распылить по обычным частям в качестве сержантов:
1) будут обучать остальных
2) меньше потери среди бизонов - немцы же не знают кто бизон, а кто нет, а если все бизоны в оной куче - там их и покрошат.

 Отправлено: 23.05.05 13:00. Заголовок: Re:

Хунну пишет:

цитата

---

Так что, не спеша, все успеем перевести

---

А что с экономикой будет без автотранспорта ?

 Отправлено: 23.05.05 13:05. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Так у нас есть нормальные войска или только 20 бизоньих дивизий ? Может, лучше таки бизонов распылить по обычным частям в качестве сержантов:

---

Неправильный вопрос! Правильный вопрос звучит иначе:
ЕСЛИ У КОГО-ТО (или мы решили строить именно советскую супер-армию?) ЕСТЬ "СУПЕРБИЗОНЫ", ТО У ОСТАЛЬНЫХ ИГРОКОВ ЧТО? То есть мы конструируем одну идеальную армию, или занимаемся перекрестным опылением и устраиваем собачьи бои получившихся мутантов? С чего мы вообще решили, что идеальных армий будет несколько? Идеал вообще достижим только в единственном числе, да и то не всегда

 Отправлено: 23.05.05 13:08. Заголовок: Re:

Хунну пишет:

цитата

---

А то, что те же 20 полготовленных дивизий (кстати, почему именно 20?,- можно ведь и больше) крови у вермахта выпьют в сотни раз больше, чем Киевскик и Харьковские окруженцы вместе взятые- это в расчет не берется?

---

C чего Вы взяли? Вы в курсе, что в бое "стенка на стенку" превосходные боевые качества ваших вундерзольдатен нивелируются? Если против Ваших 20 дивизий противник выставит хотя бы 100, ничего Вы поделать не сможете. Тем более, что описанная Вами дрючба отнюдь не способствует созданию массовой армии. Следовательно, подготовленного запаса у Вас нет. И когда Ваших вундеров перестреляют, придется создавать армию с нуля из неподготовленных новобранцев, которые ранее отбраковывались, потому что в них нет "военной косточки".

 Отправлено: 23.05.05 13:17. Заголовок: Re:

Хунну пишет:

цитата

---

То есть мы конструируем одну идеальную армию, или занимаемся перекрестным опылением и устраиваем собачьи бои получившихся мутантов?

---

Разумеется, одну. Конкретно, я предлагал РККА-1941. Остальные - как в реале.

 Отправлено: 23.05.05 13:23. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Конкретно, я предлагал РККА-1941.

---

Что-то "супербизоны" здорово смахивают на ВДВ, сколько, кстати, стоила предвоенная поодготовка и вобще создание ВДВ в конце тридцатых?

 Отправлено: 23.05.05 13:23. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата

---

C чего Вы взяли? Вы в курсе, что в бое "стенка на стенку" превосходные боевые качества ваших вундерзольдатен нивелируются? Если против Ваших 20 дивизий противник выставит хотя бы 100, ничего Вы поделать не сможете. Тем более, что описанная Вами дрючба отнюдь не способствует созданию массовой армии. Следовательно, подготовленного запаса у Вас нет. И когда Ваших вундеров перестреляют, придется создавать армию с нуля из неподготовленных новобранцев, которые ранее отбраковывались, потому что в них нет "военной косточки".

---

Рад приветствовать Вас, Александр! Вы, как всегда, категоричны.

-Во-первых- "драка стенка на стенку"- есть грубейшая ошибка командования. Если начинается Сталинград, значит оба противника уперлись рогом и решили одним красивым махом преодолеть ВСЕ негативные последствия уже накопившихся ошибок. Мы ведь пока рассмотрели лишь низший уровень нашей суперармии. Мы не дошли не только до уровня командармов и командующих фронтами, но даже и до полкового уровня. А ведь "большое начинается с малого". То есть если мы на низшем уровне смогли все здраво организовать, так у нас и голова больной быть не может по определению.
-Во-вторых- противник выставит 100 дивизий на фронте 2000 километров, собрав их в 3 кулака. Мы -20-25 дивизий на том же фронте, но .... Вам не кажется, что Вы где-то это уже видели? Только в роли огромного числа "пушечного мяса" были советские солдаты, которые, к тому же оборонялись. Однако вермахт смог дойти до Москвы ИМЕННО за счет лучшей подготовленности и выучки. Вот потом, когда к нашим людским ресурсам мы добавили еще и соответствующую подготовку и нормальную организацию,- тогда только уже порядком перемолотые немцы покатились назад. А тут все гораздо оптимистичнее, достаточно просто действовать грамотно.