Отправлено: 04.06.05 20:25. Заголовок: 7.12.1941. Перл Хррбор.

Пересмотрел недавно "Тора! Тора!". Навеяло
На самом развилка деле раньше:). Итак Ямамото планируя начало войны с США приходит к мысле "Мы разбудили спящего великана" заранее, в виде "А не разбудем ли мы спящего великана". И решает этогго самого великанчика во сне если не приконьчить, то уж хотя бы отмутузить как следует . И тем самым подготовить себе базу для ДОЛГОЙ войны, а не для "полугодовой цепи блестящих побед".
в результатк Нагумо получает приказ "В случае успеха ВНЕЗАПНОГО нападения на Перл Харбор, нанести 2, 3 сколько потребуется ударов НО, привести все находящиеся в гавани корабли в нерементопригодный вид, уничтожить все самолеты на аэродромах ПХ, уничтожить сухие доки".
Если после вымолнения плана минимум сохраняют боеспособность 2 или более АВ (как и в РИ выжили все 6 с небольшими потерями в авиагруппах), эскадра дозаправляется от танкеров (рандеву назначено заранее) и наносит удар по шлюзам Панамского канала. Тоже не по принципу "укусуть и убежать", а втоптать в землю по самые уши . ПВО канала не более боеготова чем ПВО ПХ (вряд ли там за пару дней можно создать что то что отразит удар соединения Нагумо, на Мидуэе не удалось за более долгий срок). Если мне не изменяет память при атаке ПХ несколько японских пилотов были готовы уничтожить противоторпедные сети вокруг линкоров, если бы они были поставлены, тараном. Скорее всего при неудачи с обычной бомбежкой шлюзов, те же пилоты пошли бы и на таран шлюзов с подвешенной бомбой (торпедой, что лучше не уверен). 2-3 таких удара шлюзы врядли выдержали бы.
Итак. 10-12 декабря 1941 г. У штатов в ПХ куча металолома еще больше чем в РИ. Панамский канал не работает пару лет. Все корабли с Атлантического побережья идут через пролив Дрейка (а там пасутся подлодки как Японии так и Гаермании ). При таком ходе войны Япония конечно не выиграет, это невозможно. Но и штатам будет не до высадки в Африке, Сицилии и Нормандии.
На восточном фронте - без перемен .
Итак - даешь единную коммунистическую Германию и ФрССР ?

 Отправлено: 04.06.05 20:28. Заголовок: Re:

Здраствуйте Хм... Подождем реакции

 Отправлено: 04.06.05 20:34. Заголовок: Re:

G.A.D.

АГП
А то скука тут - смертная

 Отправлено: 04.06.05 20:39. Заголовок: Re:

Глебыч1 пишет:

цитата

---

А то скука тут - смертная

---

Да по страницам прыгать задирает.
И Средние века, и здесь, и следующая, и Свалка....
Пока не отремонтируют главную - будет грустно.

 Отправлено: 04.06.05 21:00. Заголовок: Re:

Способы затянуть войну на ТО обсуждались раз 15-20 и чаще всего говорилось о победе джапов под Мидуэем. А Панамский канал - даже если выведут из строя вусмерть, то будут ходить вокруг Южной Америки. Противно, а что поделаешь.

 Отправлено: 04.06.05 21:08. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

чаще всего говорилось о победе джапов под Мидуэем.

---

Больше не буду
Динлин пишет:

цитата

---

А Панамский канал - даже если выведут из строя вусмерть, то будут ходить вокруг Южной Америки. Противно, а что поделаешь

---

так для этого развилка и создается, ЕМНИП Глебыч1 предлагал Ямато обстеливать Сан-Франциско

 Отправлено: 04.06.05 22:30. Заголовок: Re:

Вечная тема, IMHO у каждого ветерана форума давно сложилось свое мнение, переубедить никого практически невозможно...
Япония и ее победа в ВМВ
Япония во Второй Мировой "альтернативы, альтернативы"
И правили бы миром три державы: СССР, Германия и Япония
Мидуэй и его последствия
Победа Японии в МВ2
Победа Японии №...

 Отправлено: 04.06.05 23:05. Заголовок: Re:

Telserg

Вечная тема, IMHO у каждого ветерана форума давно сложилось свое мнение, переубедить никого практически невозможно...
Все это уже прочитано, собственно - эта развилка и есть МОЕ мнение по поводу наилучшего для Японии ведения войны. При неработающем канале и дотопление всего линейного флота в ПХ - год полного господства Японского флота на всем Тихом океане. И Фриско с ЛА можно с линкоров погромить , а почему бы нет? Не только же амерам сивилов валить пачками.

 Отправлено: 04.06.05 23:09. Заголовок: Re:

Динлин

Способы затянуть войну на ТО обсуждались раз 15-20 и чаще всего говорилось о победе джапов под Мидуэем. А Панамский канал - даже если выведут из строя вусмерть, то будут ходить вокруг Южной Америки. Противно, а что поделаешь.
Ну а что, в 16-21 раз никто обсуждать не хочет ?
А вокруг ЮА - надо будет налаживать вторую систему конвоев (там ведь и лодочки будут, подводные и рейдеры типа Тоне) по образу транс атлантических, это еще кучу эскортников строить, базы на пол дороги арендовать. И куда поврежденные кораблики тащить на ремонт в случай чего, в Австралию и Аргентину? Короче не просто противно а очень противно .
И потом, я же к какому выводу подвожу - Штаты победяит, но вот к какому году и кто будет хозяином Европы, вот вопрос

 Отправлено: 05.06.05 00:11. Заголовок: Re:

А канал надо долбать не АВ, а старым пароходом с грузом 5 кТ удобрений, который случайно взрывается при прохождении шлюза.
Да, еще если АВ долбят ПХ, то туда соберутся (поодиночке) все амеровские АВ на ТО, и им конец.
А еще провести рейд в Индийский океан по Переслегину.
И вместо бомбардировки Дарвина высадить туда пару батальонов...

 Отправлено: 05.06.05 00:38. Заголовок: Re:

cocoo

А канал надо долбать не АВ, а старым пароходом с грузом 5 кТ удобрений, который случайно взрывается при прохождении шлюза.

Ну как вариант интересно... Если его туда пустят в декабре 1941 с японской командой то очень даже интересно.

Да, еще если АВ долбят ПХ, то туда соберутся (поодиночке) все амеровские АВ на ТО, и им конец.

Для 3-х налетов хватит 2 дней. Американские АВ просто не успеют, а если успеют, то хана скорее всего им (т.к. доберутся по одиночке, а ждут их 6 штук.), или вы это и имели в виду.?

И вместо бомбардировки Дарвина высадить туда пару батальонов...

На всю Австралию пару батальонов? Зачем? Проще расстрелять их еще в Японии, экономия топлива. И с чего собственно высаживать?

 Отправлено: 05.06.05 08:50. Заголовок: Re:

Глебыч1 пишет:

цитата

---

На всю Австралию пару батальонов? Зачем? Проще расстрелять их еще в Японии, экономия топлива. И с чего собственно высаживать?

---

На Северную Австралию. Это такое место где в РИ ни когда не было больше двух полицейских на город, войска последний раз были при основаниии Дарвина. А добираться туда из цивилизованных районов, как до Токио раком. В принципе ни кем не защищаемые и ни кому особо не нужные земли. Но в по идее пойдут как промежуточная база японского флота. Захватить просто, а удерживать или выбивать противника можно только контролируя море.

 Отправлено: 05.06.05 10:11. Заголовок: Re:

в результатк Нагумо получает приказ "В случае успеха ВНЕЗАПНОГО нападения на Перл Харбор, нанести 2, 3 сколько потребуется ударов НО, привести все находящиеся в гавани корабли в нерементопригодный вид, уничтожить все самолеты на аэродромах ПХ, уничтожить сухие доки"
На третьем (четвертом, пятом) ударе японские АВ попадают под налет американской палубной авиации. По случайности, в момент удара все палубы кораблей были забиты самолетами, готовящимися к очередному вылету...

Итак. 10-12 декабря 1941 г. У штатов в ПХ куча металолома еще больше чем в РИ.
А у японцев нед ударного авианосного соединения. Начинается долгий период боев на Гуадал... Филлипинах.

 Отправлено: 05.06.05 10:34. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Да по страницам прыгать задирает.

---

А Вы пользуйтесь кнопочкой [показать темы с новыми ответами]

 Отправлено: 05.06.05 11:36. Заголовок: Re:

voodoo пишет:

цитата

---

На третьем (четвертом, пятом) ударе японские АВ попадают под налет американской палубной авиации

---

Какой?? Нет её. Саратога у Сан-Диего, Лексингтон далеко на северо-западе, Ентерпрайс на дне (обнаружит его японская разведка и потопит 3-м или 4-м налетом).

 Отправлено: 05.06.05 12:30. Заголовок: Re:

Олег Невещий

Обычной. Американской. Палубной. Как показывает практика - Энтерпрайз утопить невозможно. Он не тонет. Аналогичная практика показывает, что утопить толпу японских авианосцев ограниченными силами очень даже можно. Также следует добавить, что Лексингтону требовалось лишь десять часов совсем не полного хода на то, что бы оказаться на таком же удалении от П-Х, что и Энтерпрайз, при это расстояние от Энтерпрайза до японского флота было всего лишь на ~50 миль меньше чем расстояние от Лексингтона до этого же флота.

 Отправлено: 05.06.05 14:31. Заголовок: Re:

Как приятно на это все смотреть.
Ну а те, кто считает, что единственный способ для Японии не оказаться в нокауте в 1945 - это просто не начинать войну с США в 1941 - те могут смело рассматривать мир ВСДО. А если все же хочется войны - то это Тихоокеанская кампания 1956 года за Филиппины

 Отправлено: 05.06.05 16:10. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

то это Тихоокеанская кампания 1956 года за Филиппины

---

Пока чтоу тебя Миша есть только полностью "авторскопроизвольные" 41-42( которые реальными считаешь только ты и может АЛ :)) да загадочная Карибская кампания с ядреными батонами в Гудзоне :)

 Отправлено: 05.06.05 17:58. Заголовок: Re:

voodoo

А вот и старый добрый Вуду , добрый день.

Обычной. Американской. Палубной. Как показывает практика - Энтерпрайз утопить невозможно. Он не тонет.

Не тонет как известно только некая субстанция:). А чем принципиально Энтернрайс отличался от Йорктауна и Хорнета?

Аналогичная практика показывает, что утопить толпу японских авианосцев ограниченными силами очень даже можно.

Можно, если заранее знать где они и атаковать их заранее приготовленной авиацией как базового так и авиносного базирования, если повезет с не вылетом японского разведчика в нужный сектор из за отказа двигателя, если Каталина вовремя обнаружит местонахождение японских АВ и останется незамеченной и не сбитой достаточно долго что ды сообщить их координаты (а в ПХ все Каталины уже того, догорели), если опять как в РИ получится "нескоординированная координаци" и 2 эскадрильи пикировщиков с разных АВ СЛУЧАЙНО одновременно окажутся на высоте на АВ японцев В ТОТ МОМЕНТ когда Зеро будут добивать торпедоносцы на малой высоте, если именно в этот момент палубы будут заполнены заправленными и вооруженными самолетами и еще пара дюжин если. В РИ все так и получилось, сами амеры признают случайночть той победы. Тут вроде форум по АИ, и никто мне не может доказать что Энтерпрай не может быть утоплен тока потому, что он не утоплен в РИ . В РИ авиагруппы одного Хирю!!! хватило для выноса Йорктауна. И еще - у ПХ не 4 АВ а 6. Соответственно кол-во истребителей в БВП выше в полтора раза. А у амероу уже нет авиации базового базирования, догорат на аэродромах, так что совместного удара как при Мидуэе не будет. Просто вспомните сколько атак противника было отбито Зеро при том же Мидуэе до той атаки и подумайте, есть ли столько самолетов у амеров в данном случае.

Также следует добавить, что Лексингтону требовалось лишь десять часов совсем не полного хода на то, что бы оказаться на таком же удалении от П-Х, что и Энтерпрайз, при это расстояние от Энтерпрайза до японского флота было всего лишь на ~50 миль меньше чем расстояние от Лексингтона до этого же флота.

Ну и? 2 против 6, причем эти 2 разделены а те 6 прикрывают друг друга. Опять же Зеро против Вайлдкэтов. Опять же - летчики у япов покруче. Ну и почему амерам опять должно так же повезти как в РИ? Просто проведут они по паре атак, скорее всего безуспешных (это даже если ОНИ первыми найдут противника, что не факт, т.к. япы могут послать больше разведчиков) и на хвосте принисут на свои АВ Велы. Так что лучше бы им не вступаться за ПХ.

 Отправлено: 05.06.05 18:35. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата

---

А канал надо долбать не АВ, а старым пароходом с грузом 5 кТ удобрений, который случайно взрывается при прохождении шлюза.

---

Где -то я это уже слышал ИМХО обсуждение без радикально новой идеи - скучно...

 Отправлено: 05.06.05 18:37. Заголовок: Re:

Глебыч1, для цитирования выделяете курсором текст и нажимаете "Цитата", а то трудно понять, где Вы цитируете чужые слова

 Отправлено: 05.06.05 18:39. Заголовок: Re:

А какая собственно говоря разница,если финал войны будет тот же самый? Да и вообще, все "везения-невезения " на на большой войне в сумме уравновешивают друг друга-вопрос только в том,кто ими лучше воспользуется... Японцы не смогли(точнее не везде смогли) а американцы смогли. Вообще, на Вас еще Пинака нет :).

 Отправлено: 05.06.05 18:45. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Японцы не смогли(точнее не везде смогли) а американцы смогли. Вообще, на Вас еще Пинака нет :).

---

Проблема японцев - основная и единственная - в их военной доктрине. Ведь нельзя не признать, что сои довоенные планы они выполнили процентов на 99. Вот только США в ответ действовали не по их сценарию (не начали мирные переговоры), а по своему. Так что для победы японцев нужно менять их доктрину, что приводит к измению состава вооруженных сил.

 Отправлено: 05.06.05 18:48. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Ведь нельзя не признать, что сои довоенные планы они выполнили процентов на 99.

---

ИМХО даже больше, кроме одного - переговоров...
Радуга пишет:

цитата

---

Так что для победы японцев нужно менять их доктрину, что приводит к измению состава вооруженных сил.

---

Лучше менталитет руководства США
sas пишет:

цитата

---

Вообще, на Вас еще Пинака нет :).

---

Не поминайте всуе

 Отправлено: 05.06.05 19:38. Заголовок: Re:

Глебыч1

Не тонет как известно только некая субстанция:). А чем принципиально Энтернрайс отличался от Йорктауна и Хорнета?
Вы не Олег Невещий - можете просто игнорировать данное высказывание.

Можно, если заранее знать где они и атаковать их заранее приготовленной авиацией как базового так и авиносного базирования
У американцев не было информации, что группа японских авианосцев будет во время такое то в точке с координатами такими то. Разведка осуществлялась совершенно самостоятельно.

Про типа случайности - скипаю.

а в ПХ все Каталины уже того, догорели
Надеюсь вы не хотите сказать, что японские авианосцы могут обнаруживать только Каталины ? И отнюдь не все Каталины догорели. Я даже больше скажу - в П-Х осталось 26 патрульных и разведовательно-бомбардировочных самолетов Флота (не считая корабельных разведчиков и прочих неспециализированных самолетов).

если опять как в РИ получится "нескоординированная координаци" и 2 эскадрильи пикировщиков с разных АВ СЛУЧАЙНО одновременно окажутся на высоте на АВ японцев В ТОТ МОМЕНТ когда Зеро будут добивать торпедоносцы на малой высоте, если именно в этот момент палубы будут заполнены заправленными и вооруженными самолетами и еще пара дюжин если.
А зачем вам "если" ? Будет проведена вполне скоординированная атака, две эскадрильи пикировщиков с одного АВ выйдут к цели, Зеро в этот момент будут заняты атаками авиации из/на П-Х, а серию ударов "до победного конца" вы заставляете делать японцев сами.

Тут вроде форум по АИ, и никто мне не может доказать что Энтерпрай не может быть утоплен тока потому, что он не утоплен в РИ .
Вероятность этого события ниже чем вероятность гибели ударного ядра японского флота. Вы выше говорили о везении, вот Энтерпрайз - везучий корабль. А вот почему японскому флоту так повезло под П-Х - открытый вопрос.

Соответственно кол-во истребителей в БВП выше в полтора раза.
Ниже. Те, что пригодны к полетам после первых двух ударов, заняты ударами/сопровождением ударников.

А у амероу уже нет авиации базового базирования, догорат на аэродромах
Есть там авиация - она летала, стреляла, сбивала японские самолеты - горящие самолеты так не умеют.

и подумайте, есть ли столько самолетов у амеров в данном случае
У них пожалуй даже больше есть.

Ну и? 2 против 6, причем эти 2 разделены а те 6 прикрывают друг друга.
Это хорошо, что прикрывают. Искать не надо. Все яйца в одной корзине.

Опять же Зеро против Вайлдкэтов.
Вы наверное намекаете на то, что один Зеро стоит эскадрильи Вайлдкэтов ?

Опять же - летчики у япов покруче.
Возможно. Только не заметно.

Ну и почему амерам опять должно так же повезти как в РИ?
Повезти ? Везение это когда у противника авианосец сгорает от случайно брошенной сигареты.

Просто проведут они по паре атак, скорее всего безуспешных
И тихо умурут. Просто что бы альтернативу не портить.

и на хвосте принисут на свои АВ Велы
Ага. На буксире.

 Отправлено: 05.06.05 20:36. Заголовок: Re:

А может РАСМОТРЕТЬ ВАРИАНТ КОГДА - ЯПОНИЯ под нажимом США сдает назад - утихомиривается в Китае
а США возобнавляет поставки нефти

 Отправлено: 05.06.05 21:10. Заголовок: Re:

АИ с более успешной Японией интересен тем, что в этом случае Амеры не успевают их додолбать к концу 1945. А, следовательно, СССР играет гораздо большую роль в прибивании Японии. Отсюда имеем совсем другой расклад на ДВ после войны, плюс менее уверенную в себе Америку.
Как все это может отразиться на послевоенной истории?

 Отправлено: 05.06.05 21:20. Заголовок: Re:

А еще интереснее - ПХ в 40-м году!
Где-нибудь в начале ноября (подарок Рузвельту перед выборами).

 Отправлено: 05.06.05 22:36. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

Глебыч1, для цитирования выделяете курсором текст и нажимаете "Цитата", а то трудно понять, где Вы цитируете чужые слова

---

И правда работает Спасибо!

 Отправлено: 05.06.05 22:50. Заголовок: Re:

voodoo пишет:

цитата

---

Я даже больше скажу - в П-Х осталось 26 патрульных и разведовательно-бомбардировочных самолетов Флота

---

После ОДНОЙ атаки. А после 2-3?
voodoo пишет:

цитата

---

У американцев не было информации, что группа японских авианосцев будет во время такое то в точке с координатами такими то.

---

При Мидуее была такая информация. И сильно это амерам помогло? Чуть не проиграли.
voodoo пишет:

цитата

---

А зачем вам "если" ? Будет проведена вполне скоординированная атака, две эскадрильи пикировщиков с одного АВ выйдут к цели, Зеро в этот момент будут заняты атаками авиации из/на П-Х, а серию ударов "до победного конца" вы заставляете делать японцев сами.

---

Ага, после полугода боевых действий у Мидуея это сделать не смогли, а вот на второй день, без предварительного плана всех японцев перетопим, при худшем соотношении сил
voodoo пишет:

цитата

---

Вероятность этого события ниже чем вероятность гибели ударного ядра японского флота. Вы выше говорили о везении, вот Энтерпрайз - везучий корабль. А вот почему японскому флоту так повезло под П-Х - открытый вопрос.

---

Везучий в РИ . И вообще, везение категория нематериальная. Как оно может спасти АВ при столкновении с 6 АВ противника я не знаю.voodoo пишет:

цитата

---

Ниже. Те, что пригодны к полетам после первых двух ударов, заняты ударами/сопровождением ударников.

---

Так все практически пригодны. Вы потери япов при ПХ помните? При 2-х следующих атаках выше не будет. Ну утройте их. И что? Какое соотношение сил Нагумо/Энтерпрайз+Лексингтон?
voodoo пишет:

цитата

---

Вы наверное намекаете на то, что один Зеро стоит эскадрильи Вайлдкэтов ?

---

Нет, но в 1941- 1942 при реальной подготовке пилотов Вайлдкеты стабильно проигрывали. И опять, сколько кошек на амерских АВ?
voodoo пишет:

цитата

---

Просто проведут они по паре атак, скорее всего безуспешных
И тихо умурут. Просто что бы альтернативу не портить.

---

Ага, а по вашему при первой в жизни атаке по маневрирующему АВ противника, при ответном зенитном огне и противодействии пилотов классом повыше на чуть лучших самолетах, 2 амеских АВ вынесут 6 японских. Просто чтобы не менять РИ.

 Отправлено: 06.06.05 07:59. Заголовок: Re:

Все очень просто, рядом маневрирует "Нимитц" и уже готовит к удару "Хорнеты" в сопровождении "Томкэтов". А в небе висят "Хокаи" следят за японцами. Все чтоб не менять РИ.

 Отправлено: 06.06.05 13:14. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

А может РАСМОТРЕТЬ ВАРИАНТ КОГДА - ЯПОНИЯ под нажимом США сдает назад - утихомиривается в Китае
а США возобнавляет поставки нефти

---

Вот в БДВР все именно так и было!

 Отправлено: 06.06.05 15:31. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

загадочная Карибская кампания с ядреными батонами в Гудзоне

---

Блин, я же по-моему ясно сказал - ЯО во время Карибской не применяется! Просто обе стороны опасаются возможности его применения.
Крысолов пишет:

цитата

---

RAZNIJ пишет:
цитата
А может РАСМОТРЕТЬ ВАРИАНТ КОГДА - ЯПОНИЯ под нажимом США сдает назад - утихомиривается в Китае а США возобнавляет поставки нефти

Вот в БДВР все именно так и было!

---

А в ВСДО было еще лучше - Тафт и Коноэ пошли на взаимные уступки в стиле раздела сфер влияния.

 Отправлено: 06.06.05 18:16. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Блин, я же по-моему ясно сказал - ЯО во время Карибской не применяется! Просто обе стороны опасаются возможности его применения.

---

А где я писал,что оно было применено? ;)
Глебыч1 пишет:

цитата

---

При 2-х следующих атаках выше не будет.

---

Да ну?

 Отправлено: 06.06.05 18:43. Заголовок: Re:

После ОДНОЙ атаки. А после 2-3?
Не после одной, а после двух. Соответственно в дальнейшем ситуация мало изменится т.к. все эти машины были подняты в воздух и занимались поисками японцев.

При Мидуее была такая информация.
Чтоб прям "2 carriers and battleships bearing 320° distance 180 course 135 speed 25" ?
В разведданных такого не было.

И сильно это амерам помогло?
Нет, не сильно. О чем и речь.

Ага, после полугода боевых действий у Мидуея это сделать не смогли, а вот на второй день, без предварительного плана всех японцев перетопим, при худшем соотношении сил
При лучшем соотношении сил. И в лучших условиях. Полгода боевых действий тут вообще не причем.

Везучий в РИ .
У вас там в АИ еще и Энтерпрайз другой ?

Как оно может спасти АВ при столкновении с 6 АВ противника я не знаю.
Не грузите себя ;).

Так все практически пригодны. Вы потери япов при ПХ помните?
Я - да. 29 самолетов уничтожено, 111 повреждено, из них 26 позднее списано. Изначально было 387 боеготовых самолетов. Т.е. треть самолетов была повреждена или уничтожена.

При 2-х следующих атаках выше не будет
Подобные потери при 2-х следующих атаках означают, что у японцев больше нет палубной авиации.

Ну утройте их.
Рад бы, но у японцев столько самолетов нету .

Какое соотношение сил Нагумо/Энтерпрайз+Лексингтон?
П-Х забыли.

Нет, но в 1941- 1942 при реальной подготовке пилотов Вайлдкеты стабильно проигрывали.
Я не знаю, что вы подразумеваете под реальной подготовкой, но соотношение потерь авианосной авиации во время битвы в Коралловом море говорит о примерном паритете сил.

Ага, а по вашему при первой в жизни атаке по маневрирующему АВ противника, при ответном зенитном огне и противодействии пилотов классом повыше на чуть лучших самолетах, 2 амеских АВ вынесут 6 японских. Просто чтобы не менять РИ.
Из американских участников Мидуэя имели опыт только ребята с Йорктауна. Что касается количества... Ну, можно поторговаться. Например четыре топит авиация, два - подлодки. Если хотите, то можете оставить потопление АВ самим японцам, типа американцы вообще тут не причем...

 Отправлено: 06.06.05 20:06. Заголовок: Re:

Сразу возник вопрос - а бомб физически хватит на все ?

 Отправлено: 06.06.05 20:12. Заголовок: Re:

Физически - хватит.

 Отправлено: 06.06.05 20:23. Заголовок: Re:

Хотя "всё" это что ? Японские АВ или повторные удары по П-Х ?

 Отправлено: 06.06.05 20:25. Заголовок: Re:

voodoo пишет:

цитата

---

Японские АВ или повторные удары по П-Х ?

---

И по панамскому каналу.

 Отправлено: 07.06.05 01:16. Заголовок: Re:

voodoo пишет:

цитата

---

После ОДНОЙ атаки. А после 2-3?
Не после одной, а после двух. Соответственно в дальнейшем ситуация мало изменится т.к. все эти машины были подняты в воздух и занимались поисками японцев.

---

Атака в РИ была одна, в 2 волны. Если это повторить еще 2 раза, что реально в течении суток, то В ПХ не останется ничего целого. А американские АВ просто не успеют вернуться. К тому же, 16 торпедоносцев с Энтерпрайза как раз перелетали в ПХ, и большинство из них было сбито/повреждено (6 истребителей вылевших на поиск яп эскадры 5 было сбито своими же зенитками), так что топить 6 АВ пришлось бы только пикировщиками и с ослабленным прикрытием.
voodoo пишет:

цитата

---

При Мидуее была такая информация.
Чтоб прям "2 carriers and battleships bearing 320° distance 180 course 135 speed 25" ?
В разведданных такого не было.

---

Всего навсего была информация ЧТО собираются атаковать и примерно какими силами. Совсем чуть чуть, при раздаче не 10 карт подглядел, а всего 5 . Это Вам никогда не помогает, надо все 10?
voodoo пишет:

цитата

---

Везучий в РИ .
У вас там в АИ еще и Энтерпрайз другой ?

---

Он то то же, в дерьмо другое вы его пытаетесь всунуть . В РИ он в паре с Лексом на 6 АВ первого соединения не тявкал. Потому и выжил .
voodoo пишет:

цитата

---

Так все практически пригодны. Вы потери япов при ПХ помните?
Я - да. 29 самолетов уничтожено, 111 повреждено, из них 26 позднее списано. Изначально было 387 боеготовых самолетов. Т.е. треть самолетов была повреждена или уничтожена.

---

Спасибо за напоминание, сколько потом списано не знал. Кстати я встречал цифру 74 поврежденных но вернувшихся на АВ. Итого после первой атаки имеем 332 боеготовых вместе с поврежденными (часть из поврежденных быстроремонтируема и идет во второй волне атаки), оставляем 50 чиниться, 30 - БВП. Налет 220. И потом, на японских АВ обычно было по 10 -15 машин в разобраном виде. За день можно собрать.
Теперь по потерям во второй атаке. Плюс обороне ПХ - снаряды теперь у орудий, рассчеты проснулись. Минус - истребителей больше нет, зенитки на потопленных/догорающих кораблях тоже выбыли. Примерно баш на баш. При ударах по докам и нефтяным цистернам т.е. не точечным неподвижным целям ВЫШЕ потери не будут.
Теперь насчет Амерских АВ. Они действуют нескоординированно (см Мидуэй, за пол года и то не научились а в первый день войны и подавно) и следовательно их авиагруппы атакуют поодиночке. Заслон из 30 Зеро им не пробить.
voodoo пишет:

цитата

---

Какое соотношение сил Нагумо/Энтерпрайз+Лексингтон?
П-Х забыли.

---

На аэродромах острова Оаху базировались 227 военных самолетов.
Одновременно с кораблями японцы атаковали аэродромы противника, на которых были уничтожены 188 и серьезно повреждены 128 самолетов.
Источник правда дебильный, как могло быть повреждено и уничтожено больше чем было не знаю может считали на соседних островах тоже и гидро аэродромы? Но в остальных фигурируют еще более дикие цифры потерь вплоть до 349, так что даже после одной атаке в РИ в ПХ авиации практически нет. Ну пусть 50 боеготовых. Сколько из них переживут второй налет, пока Энтерпрайз еще не подошел? Так что быть их будут по частям.
Еще нашел. Сколько людей столько мнений .
А вот из 390 имевшихся на острове американских самолётов остались целыми только 43, причём американский линейный флот был полностью уничтожен.
А это состав атакующей авиагруппы при Мидуее:
33 пикирующих бомбардировщика, 15 торпедоносцев и 10 истребителей готовились вылететь с «Энтерпрайза».
Минус пикировщики и 6 истребителей, и всем оставшимся топим 4 АВ противника . Камикадзы смущенно отдыхают в тени американских коллег
voodoo пишет:

цитата

---

Нет, но в 1941- 1942 при реальной подготовке пилотов Вайлдкеты стабильно проигрывали.
Я не знаю, что вы подразумеваете под реальной подготовкой, но соотношение потерь авианосной авиации во время битвы в Коралловом море говорит о примерном паритете сил.

---

Приравняем Сохо к леди Лекс ? Если серьезно, то там у японцев вроде большинство потерь не от воздействия истребителей противника. А мы вроде сравниваем Вайлдкеты и Зеро образца 1941 года. Сами американцы признавали, что Зеро лучше.
Пилоты и командование союзников пребывали в шоке от господства в небе «неуязвимых» «Зеро», и лишь после обороны атолла Мидуэй шок начал проходить. Но и бои 4 июня 1942 г. за Мидуэй начались победой 26 «Зеро» сопровождения над 27 истребителями морской пехоты США: A6M2 сбили или повредили почти всех атакующих, не допустив потерь среди своих ударных самолётов. Ещё 36 «Зеро» охраняли японский флот и вначале добились успеха – атаки американских торпедоносцев и бомбардировщиков с атолла и авианосцев были отбиты с тяжёлыми потерями.
Так что на 7-10.12.1941 30 Зеро над АВ непреодолимы для авмагруппы одного или

 Отправлено: 07.06.05 01:16. Заголовок: Re:

voodoo

voodoo пишет:

цитата

---

Из американских участников Мидуэя имели опыт только ребята с Йорктауна. Что касается количества... Ну, можно поторговаться. Например четыре топит авиация, два - подлодки. Если хотите, то можете оставить потопление АВ самим японцам, типа американцы вообще тут не причем...

---

Странно а мне казалось что Энтерпрайз тоже успел повоевать чуть чуть, ну там сопровождение Хорнета во время рейда на Токио, пара налетов на мелкие базы японцев. Но в любом случае, пол года подготовки во время войны что то добавили экипажам по сравнению с мирным временем?