Отправлено: 04.06.05 20:25. Заголовок: 7.12.1941. Перл Хррбор.

Пересмотрел недавно "Тора! Тора!". Навеяло
На самом развилка деле раньше:). Итак Ямамото планируя начало войны с США приходит к мысле "Мы разбудили спящего великана" заранее, в виде "А не разбудем ли мы спящего великана". И решает этогго самого великанчика во сне если не приконьчить, то уж хотя бы отмутузить как следует . И тем самым подготовить себе базу для ДОЛГОЙ войны, а не для "полугодовой цепи блестящих побед".
в результатк Нагумо получает приказ "В случае успеха ВНЕЗАПНОГО нападения на Перл Харбор, нанести 2, 3 сколько потребуется ударов НО, привести все находящиеся в гавани корабли в нерементопригодный вид, уничтожить все самолеты на аэродромах ПХ, уничтожить сухие доки".
Если после вымолнения плана минимум сохраняют боеспособность 2 или более АВ (как и в РИ выжили все 6 с небольшими потерями в авиагруппах), эскадра дозаправляется от танкеров (рандеву назначено заранее) и наносит удар по шлюзам Панамского канала. Тоже не по принципу "укусуть и убежать", а втоптать в землю по самые уши . ПВО канала не более боеготова чем ПВО ПХ (вряд ли там за пару дней можно создать что то что отразит удар соединения Нагумо, на Мидуэе не удалось за более долгий срок). Если мне не изменяет память при атаке ПХ несколько японских пилотов были готовы уничтожить противоторпедные сети вокруг линкоров, если бы они были поставлены, тараном. Скорее всего при неудачи с обычной бомбежкой шлюзов, те же пилоты пошли бы и на таран шлюзов с подвешенной бомбой (торпедой, что лучше не уверен). 2-3 таких удара шлюзы врядли выдержали бы.
Итак. 10-12 декабря 1941 г. У штатов в ПХ куча металолома еще больше чем в РИ. Панамский канал не работает пару лет. Все корабли с Атлантического побережья идут через пролив Дрейка (а там пасутся подлодки как Японии так и Гаермании ). При таком ходе войны Япония конечно не выиграет, это невозможно. Но и штатам будет не до высадки в Африке, Сицилии и Нормандии.
На восточном фронте - без перемен .
Итак - даешь единную коммунистическую Германию и ФрССР ?

 Отправлено: 11.06.05 21:09. Заголовок: Re:

Для sas

Не вижу я смысла конкретнее отвечать. Аргументы категории "историческая неизбежность" - в морг.

 Отправлено: 11.06.05 21:21. Заголовок: Re:

Глебыч1 пишет:

цитата

---

А как авианосцы проинтуичат, КУДА именно надо идти за мно1

---

А им скажут :) к каналу и из него куча судов идет, все Вы не утопите :)
Глебыч1 пишет:

цитата

---

и пребывает в 100% готовности, что маловероятно,

---

Вам Пинак уже насчет этого говорил,тем более радиосигнал движется гораздо быстрее авианосцев :)
Глебыч1 пишет:

цитата

---

(все такм главная ВМБ на театре),

---

ВЫ считаете, что в стратегическом отношении канал для американцев менее важен чем ПХ?
Глебыч1 пишет:

цитата

---

надо обеспечить 1 заход 50-70 ударных машин.

---

откуда такая уверенность, что одного захода хватит?
Глебыч1 пишет:

цитата

---

И даже ексли пойдут, опять вопрос почему ОНИ для Нагумо представляют большую угрозу чем он для них?

---

Вы кажется забыли, что Нагумо приплыл к каналу не с авианосцами драться, а шлюзы бомбить...-так что как бы торпедо-бомбовая эпопея Мидуэя не повторилась...:)

 Отправлено: 11.06.05 21:28. Заголовок: Re:

Глебыч1 пишет:

цитата

---

5 самолетов были сбиты, а один из трех успевших выпрыгнуть с парашютом пилотов расстрелян в воде...

---

Вот видите-паранойя уже была такая,чтодаже своих мочили, а Вы туда суетесь

 Отправлено: 11.06.05 21:29. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Не вижу я смысла конкретнее отвечать. Аргументы категории "историческая неизбежность" - в морг

---

ВАше право...

 Отправлено: 11.06.05 22:58. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Глебыч1 пишет:

цитата

А как авианосцы проинтуичат, КУДА именно надо идти за мно1


А им скажут :) к каналу и из него куча судов идет, все Вы не утопите :)

---

Это что же меня остановит то интересно? Совесть я в третьем классе на нагинату променял .
А так - война все спишет. Особо союзные межно не топить, призовая партия с ЭМ расстреливает радиопередатчик или вообще временно взять с собой. Дело 2-х суток. потерпят если жить хотят .sas пишет:

цитата

---

и пребывает в 100% готовности, что маловероятно,


Вам Пинак уже насчет этого говорил,тем более радиосигнал движется гораздо быстрее авианосцев :)

---

Так в ПХ кто то был в курсе КУДА оттуда пойдут японские АВ? Ах ПВО канала приводится в боевую готовность сразу после налета на ПХ... А что на Филлипинах это сильно помогло? Поймите, одним щелчком тумблера страну и даже ПВО базы привести к состоянию военного времени - невозможно.sas пишет:

цитата

---

(все такм главная ВМБ на театре),


ВЫ считаете, что в стратегическом отношении канал для американцев менее важен чем ПХ?

---

Нет, но он ДАЛЬШЕ от вероятного противника. И потом до ПХ в способность АВ успешно противостоять базовой авиации мало кто верил. Так что кол-во/кач-во зениток в зоне канала - очень интересный вопрос. Как и качество л/с. Скорее всего обычное место ссылки неудачников . А тут Нагумо.... Часиков в 6 утречком...
sas пишет:

цитата

---

надо обеспечить 1 заход 50-70 ударных машин.


откуда такая уверенность, что одного захода хватит?

---

Вообще то аналогия с дамб бастерами . Или торпедной атакой ЛК в ПХ. И там и там хватило. Ну пусть 2 раза по одному заходу. sas пишет:

цитата

---

И даже ексли пойдут, опять вопрос почему ОНИ для Нагумо представляют большую угрозу чем он для них?


Вы кажется забыли, что Нагумо приплыл к каналу не с авианосцами драться, а шлюзы бомбить...-так что как бы торпедо-бомбовая эпопея Мидуэя не повторилась...:)

---

.
Как только его обнаружат (опять таки если, т.к. при Мидуэе зная что туда сейчас идет Нагумо его ИСКАЛИ а у канала будут просто патрулировать ), сразу примет меры для защиты соединения. Или вы наедетесь что опять не заметят разведчика как при М?sas пишет:

цитата

---

5 самолетов были сбиты, а один из трех успевших выпрыгнуть с парашютом пилотов расстрелян в воде...


Вот видите-паранойя уже была такая,чтодаже своих мочили, а Вы туда суетесь

---

Так одно дело валить своих, которые идут на посадку и не маневрируют, другое противника. В Сирии в 6-ти дневную войну был похожий случай. После налета евреев зенитчики свалили свой МиГ вернувшийся из вылета и шедший на посадку. При этом ни одного фантома ПВО той базы не осилило.