Отправлено: 03.06.05 13:41. Заголовок: 3 союза

Хотелось бы предложить:

2МВ

Германия(Польша,Чехия,Норвегия,Дания,Голандия)+Болгария+Венгрия+Румыния-США
(+СССР(Финляндия))
Англия-Япония+(Юж. Америка)
Франция-Италия+Бельгия+Испания+Греция

1МВ
Германия+Австровенгри+США+Россия
Англия+Франция+Италия+Япония

Возможен ли такой расклад?

 Отправлено: 03.06.05 15:58. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Возможен ли такой расклад?

---

2МВ - ИМХО нет, один из союзов - лишний . Скорее, все таки их будет два, один из трех поделится к остальным двум - по интересам.
RAZNIJ пишет:

цитата

---

1МВ Германия+Австровенгри+США+Россия

---

Последствия Бьорка?

 Отправлено: 03.06.05 16:03. Заголовок: Re:

" Последствия Бьорка?"

скажем так я упорно пытаюсь сделать США и Россию - "друзьями навсегда" - союз был бы сильный

вот и ищу где бы их подружить в 20в

 Отправлено: 03.06.05 16:11. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

вот и ищу где бы их подружить в 20в

---

В МЦМ-ТК . "Союз Трех Орлов" - Россия, Германия, США.

 Отправлено: 03.06.05 16:12. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

скажем так я упорно пытаюсь сделать США и Россию - "друзьями навсегда" - союз был бы сильный

---

Друзей навсегда не бывает. Точнее, в политике вообще друзей не бывает, а бывают лишь союзники. Пока у них общие интересы (т.е. общий враг) превалируют над противоречиями - они союзники. Как только перестают превалировать (н-р, общий враг разбит, начинается раздел добычи (реал 1945)) - перестают быть союзниками и становяться врагами.

 Отправлено: 03.06.05 16:17. Заголовок: Re:

Не знаю не знаю - можноже мирно дружить - гадя друг другу по мелочам - воюя в колониях - (и не покушаясь на самого соседа - как СССР и США)

 Отправлено: 03.06.05 16:21. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Не знаю не знаю - можноже мирно дружить - гадя друг другу по мелочам - воюя в колониях - (и не покушаясь на самого соседа - как СССР и США

---

В этом случае быстро появляется явный лидер, которого можно победить только покушаясь на его территорию.

 Отправлено: 03.06.05 16:23. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

воюя в колониях - (и не покушаясь на самого соседа - как СССР и США)

---

Для этого нужно либо ЯО, либо географическая невозможность победить друг друга (Россия - Британия 1830-1890).

 Отправлено: 03.06.05 16:25. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Германия(Польша,Чехия,Норвегия,Дания,Голандия)+Болгария+Венгрия+Румыния-США
(+СССР(Финляндия))
Англия-Япония+(Юж. Америка)
Франция-Италия+Бельгия+Испания+Греция

---

Многое зависит от Марселя 1934. Если покушение срывается, то можем получить:

Франция - Италия - Югославия - Австрия - Чехославакия - Испания - Румыния
Германия - Венгрия - Польша (возможно)
Бельгия в 1934г. заявляла о нежелании прикрывать левый фланг Франции.

 Отправлено: 03.06.05 16:36. Заголовок: Re:

" Для этого нужно либо ЯО, либо географическая невозможность победить друг друга (Россия - Британия 1830-1890)."

Для США и России - этот соблюдается
Даже при современных армиях без ЯО - ни СССР ни США не могли бы победить друг друга (слишком далеко)
(Россия - Британия 1830-1890 сух.армия против флота)

А вот если их подружить а начале века - чтобы была традиция союза и не возникало желание уничтожить (физически или идеологически) партнера (только мелкие пакости)

 Отправлено: 03.06.05 16:42. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Для США и России - этот соблюдается

---

Только если Россия владеет ВСЕЙ Евразией, это уже почти Галактическая Империя . Иначе реал - кусок Европы у России, кусок у США и если нет ЯО - будет война.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

А вот если их подружить а начале века - чтобы была традиция союза

---

Дружить могут два человека, а государства - не люди. У них может быть только союз (или подчинение одного другому). Союз - только пока общий враг.

 Отправлено: 03.06.05 16:44. Заголовок: Re:

"Франция - Италия - Югославия - Австрия - Чехославакия - Испания - Румыния "

Если добавить Грецию+Болгарию и убрать Австрию (нафиг дразнить нем.) - то получится милий Средиземнорский (Латинский) союз (прообраз ЕС ) - который вполне может быть игроком на международной арене (и при случае даже подгадить Британии со средиземьем)

основание для сущесвования союза - боязнь больших агресивных соседей (гранды союза Ит.+Фр.)

 Отправлено: 03.06.05 16:45. Заголовок: Re:

"Дружить могут два человека, а государства - не люди. У них может быть только союз (или подчинение одного другому). Союз - только пока общий враг."

Россия - Британия 1830-1890 - жили же - как-то гадя по мелочам

 Отправлено: 03.06.05 16:55. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Россия - Британия 1830-1890 - жили же - как-то гадя по мелочам

---

Это называется не дружба, а "холодная война" .

 Отправлено: 03.06.05 16:58. Заголовок: Re:

" Это называется не дружба, а "холодная война"

Согласен но ни кто не покушался на основы (идеологические) соседа, как в случае СССР-США

 Отправлено: 03.06.05 17:04. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Согласен но ни кто не покушался на основы (идеологические) соседа, как в случае СССР-США

---

Идеология - это всего лишь средство ведения войны. А причины войн(в т.ч. холодных) кореняться в экономике. Так что и в Англии писали о страшном русском царе-тиране и в России, что "англичанка гадит". Просто в те наивные времена не было ТВ, радио и т.д., да и сами методы политтехнологий и пропаганды были толком не отработаны. Но это дело техники.

 Отправлено: 03.06.05 17:36. Заголовок: Re:

"Идеология - это всего лишь средство ведения войны. А причины войн(в т.ч. холодных) кореняться в экономике. Так что и в Англии писали о страшном русском царе-тиране и в России, что "англичанка гадит". Просто в те наивные времена не было ТВ, радио и т.д., да и сами методы политтехнологий и пропаганды были толком не отработаны. Но это дело техники."

Вот вот этот союз нужен - и для того что бы эти методы медлеенее отрабатывались

 Отправлено: 03.06.05 17:37. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Согласен но ни кто не покушался на основы (идеологические) соседа, как в случае СССР-США

---

На идеологические основы шли постоянные наезды. В основном со стороны Англии (которая в тот момент активно проповедовала "рынок" и "либерализм" (в частности "защищая права поляков". Но и Россия в долгу не оставалась - картины Верещагина о подавлении восстания сипаев вызвали ОЧЕНЬ большой скандал).
К тому же в указанный период была и Крымская война.

 Отправлено: 03.06.05 17:46. Заголовок: Re:

"На идеологические основы шли постоянные наезды. В основном со стороны Англии (которая в тот момент активно проповедовала "рынок" и "либерализм" (в частности "защищая права поляков". Но и Россия в долгу не оставалась - картины Верещагина о подавлении восстания сипаев вызвали ОЧЕНЬ большой скандал).
К тому же в указанный период была и Крымская война."

опять же согласен - но всетаки ни как сейчас - вот и притормазим этот процес

хотя пожалуй это нереально


Но какой мог бы быть союз США-РОССИЯ
Может им противника общего найти (Япония к примеру с Англией)

 Отправлено: 03.06.05 18:09. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Но какой мог бы быть союз США-РОССИЯ

---

Он для России ведет к поражению в будущем. Причем к неизбежному. Против всех врагов воевать будет Россия (она к ним намного ближе), а дивиденды получать будут янкесы.
Такой союз выгоде только в двух случаях:
1. "Чересполосица владений" - когда каждая из стран примерно одинаково представлена на каждом из континентов.
2. У России имеются владения в Америке сопоставимые с территорией США (порядок тот-же).

Ну или "главный враг" находится в Западном полушарии.

 Отправлено: 03.06.05 18:23. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Германия+Австровенгри+США+Россия

---

Для начала, разберемся зачем это надо участникам союза: Германия воюет с Францией, в перспективе с Англией получает Францию + Египет, Ливию и Алжир (?), А-В зарится на Италию, Сербию и Грецию (?) - реакция на это России (?), тогда России - кусок болгарии (приморский), кусок Турции (или вся?) - вопрос: смогут ли Австрийцы с Русскими договориться насчет Балкан ? - ИМХО россия проливы не отдаст никому. Дальше, Россия аннексирует Манчжурию, Корею, базы наши обратно... Индию наверное - а больше некому - мы ближе всех, да и вообще всю континентальную Азию (Ближний Восток (!!!!!!)), ну может янки чуть-чуть дадим - Станут ли Германия с А-В с этим мирится? Очень вряд ли... Затем, что здесь надо САСШ? Канаду? Индонезию наверное, Австралию (?), Японию
RAZNIJ пишет:

цитата

---

Англия+Франция+Италия+Япония

---

Тогда Вы Турцию забыли, а если Турция за британию/францию, то против них балканские страны. Тогда не сходится - Что А-В с Россией захватывать будут?

 Отправлено: 03.06.05 21:59. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

Станут ли Германия с А-В с этим мирится

---

Не станут. И после ПМВ начнут противостояние с Россией. Вот тут и придет время для союза России и США . Интересно, что станет поводом для ВМВ .
G.A.D. пишет:

цитата

---

что здесь надо САСШ

---

Китай, Индокитай.

 Отправлено: 04.06.05 11:35. Заголовок: Re:

Мир трех коалиций действительно возможен и он мне представляется интересным. Однако никакой ВМВ при этом НЕ БУДЕТ. Вместо нее будет серия локальных войн, которая растянется лет на 20-25.

 Отправлено: 04.06.05 13:17. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Не станут. И после ПМВ начнут противостояние с Россией.

---

Да Вы представте Россию, которую я описал! Это же Галактическая Империя не больше ни меньше Думаю такая Россия не нужна никому и конфликты возникнут еще во время ПМВ...
ымы пишет:

цитата

---

Китай, Индокитай

---

Здраствуйте... Россия пустит САСШ в Китай?

 Отправлено: 04.06.05 13:32. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

конфликты возникнут еще во время ПМВ

---

А после перейдут в стадию холодной войны. Россия с одной стороны, все остальные с другой. Крах Галактической Империи будет страшен .
G.A.D. пишет:

цитата

---

Россия пустит САСШ в Китай

---

А Россию бы после ПМВ в РИ пустили бы в проливы? Та же ситуация, почему нет.

 Отправлено: 04.06.05 18:29. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Та же ситуация, почему нет.

---

Ну нет, так нет