Отправлено: 16.06.05 12:28. Заголовок: Славное Первое Июня, 122 года спустя, дубль-2. (1916)

Есть у меня мысля, но боюсь я ее у кого-нибудь украл.
В общем, что если английский Гранд-Флит не упустил ФОМ и утром 1.06.1916 немцы не увидели рассвета из-за дыма из сотен труб британских кораблей. То есть продолжение Ютланда с англичанами, закрывающими немцам путь отхода к Вильгельмсхафену.

Если не было такой темы, то вопрос мореманам и вообще спецам по флоту ПМВ, а что было бы и какие бы последствия из этого получились бы?
Сразу скажу, что полагаю, что немцам был бы каюк с приличными английскими потерями, а вот последствия - от заключения мира немцами под влиянием потери флота до того, что мало что поменяется - разве, что морячков- революционеров не будет (или будет меньше) и война может закончиться в Берлине в 1919 г.

 Отправлено: 16.06.05 12:53. Заголовок: Re:

Была такая тема, как же без неё. Альтисторики народ кровожадный, уж они то не прошли мимо шанса устроить из Ютланда кровавое побоище . Да так, чтобы штук 20-30 ЛК на дно и кровищи побольше. И акулы в окрашеннных кровью водах обожрались трупами моряков . Джеллико их так обломал . А сами потом Жукова за потери ругают .

С точки зрения стратегии - НИКАКОЙ разницы с реалом нет. Немцы и так задачу не выполнили - блокада не прорвана. Потому Джеллико и не сунулся дальше - мало ли что, вдруг гансы его на минные поля заманивают или на ПЛ. Так что эффект будет только психологический, да и то лишь в Англии - сухопутные нации обычно флот всерьёз не воспринимают. Мир немцы в 1916 не подпишут - надеются на Верден. А там глядишь и бардак в России начнётся. Если мир - разве что зимой 1916-17 успеют...

 Отправлено: 16.06.05 13:01. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Была такая тема, как же без неё. Альтисторики народ кровожадный

---

А где про это дело почитать? Сохранилась ли? Если нет, то можно по новой косточки перемыть и кровушки выпить.

 Отправлено: 16.06.05 13:14. Заголовок: Re:

Не помню как точно тема называлась. Глянул в архивы (те, что по темам разбиты) - вроде нет. А в остальных искать долго и мучительно.

 Отправлено: 16.06.05 13:45. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Не помню как точно тема называлась. Глянул в архивы (те, что по темам разбиты) - вроде нет. А в остальных искать долго и мучительно.

---

Жаль... Может мореманы чегой-нибудь скажут.

 Отправлено: 16.06.05 14:03. Заголовок: Re:

Кстати, а почему "122 года спустя"?

 Отправлено: 16.06.05 14:08. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Кстати, а почему "122 года спустя"?

---

Дык 1916-1794=122 Годовщина, так сказать.

 Отправлено: 16.06.05 14:53. Заголовок: Re:

А что такое в 1794 году случилось?

 Отправлено: 16.06.05 17:05. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

А что такое в 1794 году случилось?

---

Да англичане французов 1.06.1794 г. конкретно отделали (те конвой с зерном прикрывали). Вот и прозвали этот бой Славное Первое Июня, поскольку был в открытом море без признаков суши.
З. Ы. А мореманы, где? Поразбежались все кто куда. А то тему морскую замутить пытаюсь, а они...

 Отправлено: 16.06.05 17:24. Заголовок: Re:

Ну, я не мореман конечно, но пару идей есть
Думаю, победив Хох Зее Флоте раз и навсегда британцы смогут прекратить маятся дурью в Европе и заняться "окраинной стратегией" которая им всегда так хорошо удавалась... Турцию выбить первым делом... Затем А-В, Болгарию и посмотреть, выдержит ли Рейх войну на 3 фронта без союзников

 Отправлено: 16.06.05 17:28. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

... Затем А-В, Болгарию

---

АВ это как ? Британские ЛК поднимаются по Дунаю и громят Вену из главного калибра ?

 Отправлено: 16.06.05 17:31. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

АВ это как ? Британские ЛК поднимаются по Дунаяю и громят Вену из главного калибра ?

---

Апокалиптично Но можно проще... Турцию выбили - Россию снабжают + десант на балканы, атам А-В просто обажают - коллапс Дунайской монархии...

 Отправлено: 16.06.05 17:37. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

Турцию выбили - Россию снабжают

---

Боюсь, что ДАЖЕ если снабжение России наладиться к началу 1917, то это ей уже не поможет. Да и решили проблему снарядного голода к 1916. Бардак с революцией всё равно будет.

 Отправлено: 16.06.05 18:03. Заголовок: Re:

Куда интересней вариант, если немцы побеждают. Ну, победили, и что?

 Отправлено: 16.06.05 18:14. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Боюсь, что ДАЖЕ если снабжение России наладиться к началу 1917, то это ей уже не поможет

---

Ну, возможно нет, но если завалить Турцию, А-В и Болгарию в 1916м то Германию ожидает глубокая .
Михаил Мухин пишет:

цитата

---

Куда интересней вариант, если немцы побеждают. Ну, победили, и что?

---

правда это не имеет к этой АИ никакого отношения... Что делать? Мительропу строить...

 Отправлено: 16.06.05 18:17. Заголовок: Re:

Михаил Мухин пишет:

цитата

---

Куда интересней вариант, если немцы побеждают. Ну, победили, и что?

---

все зависит сколько ЛК осталось унихи сколько у ВБ

 Отправлено: 16.06.05 18:18. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

правда это не имеет к этой АИ никакого отношения... Что делать? Мительропу строить...

---

А как? В смысле - как победа немцев в генеральном морском сражении отразится на всей войне?

 Отправлено: 16.06.05 18:20. Заголовок: Re:

Михаил Мухин пишет:

цитата

---

А как? В смысле - как победа немцев в генеральном морском сражении отразится на всей войне?

---

а... Я Вас не совсем понял... Тогда почти никак...
sas пишет:

цитата

---

все зависит сколько ЛК осталось унихи сколько у ВБ

---

Помоему это невозможно... Уровень не тот...

 Отправлено: 16.06.05 18:32. Заголовок: Re:

Случайно наткнулся... Как мило они обсуждают АИ click here

 Отправлено: 16.06.05 18:43. Заголовок: Re:

Михаил Мухин пишет:

цитата

---

Куда интересней вариант, если немцы побеждают

---

А это реально? И насколько? Меня то интересовал результат столкновения Джеллико и Шеера утром 1.06.1916 г., при этом, чтобы Джеллико блокировал Шееру путь отхода. Ну и последствия этого безобразия.
И все чтоб достаточно профессионально, чтоб человек во флоте разбирался лучше меня.

 Отправлено: 16.06.05 19:09. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата

---

А это реально?

---

ИМХО нет... Британцы т так наделали кучу ошибок... больше некуда. Да и что Шеер мог противопоставить 5ой эскадре?

 Отправлено: 16.06.05 19:23. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

ИМХО нет... Британцы т так наделали кучу ошибок... больше некуда. Да и что Шеер мог противопоставить 5ой эскадре?

---

Вот и я про то же. с 305 мм против 343 и 381 мм особо не попрешь, тем более что последних больше.

 Отправлено: 17.06.05 07:38. Заголовок: Re:

В общем общие потери будут на 3-4 ЛК больше. А затем противники мирно разбегутся всвязи с пустыми погребами ГК.

 Отправлено: 17.06.05 09:37. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

но если завалить Турцию, А-В и Болгарию в 1916м

---

Как-то у Вас всё слишком быстро . Вот если англы победили бы в 1914 это можно было бы обсуждать.

Михаил Мухин пишет:

цитата

---

Куда интересней вариант, если немцы побеждают. Ну, победили, и что?

---

В Ютланде вряд ли. Уж больно у англичан перевес большой. А вот в первом сражении у Доггер-банки в 1914 могли. Там было 4 нем ЛКр против 5 англ., но за немцами шли 14 ЛК, а за англами только 6 (они не ожидали, что немцы ЛК вытащат). Но нем. командующий (Ингельхольд, кажись его звали) испугался. Развилка - заменить его Тирпицем - этот как раз в бой рвался. Впрочем, я эту тему уже как-то забацал, но в архивах опять не нашёл. Видать погибла.

 Отправлено: 17.06.05 14:53. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Как-то у Вас всё слишком быстро

---

Надо трезво оценивать бессилие турецкой армии