Отправлено: 31.05.05 13:16. Заголовок: Прогерманский переворот в Бразилии

Этак в году 1940. Предпосылки в РИ были...Этож какие перспективы...Базы для Люфтваффе... для рейдеров..человеческие и проидные ресурсы... 50 гренадерская дивизия СС "Манко Капак" и 51 танковая дивизия СС "Америка" штурмуют Панамский канал... А назначим командующего Американским корпусом (с перспективой развертывания в ГА) Хассо фон Мантейфеля...

 Отправлено: 31.05.05 13:30. Заголовок: Re:

А как этот Американский корпус через Атлантику доставить и снабжать ? Только с опорой на местные ресурсы, а это далеко не Германия и даже не Италия - промышленности кот наплакал.

 Отправлено: 31.05.05 13:52. Заголовок: Re:

Собственно доставить надо пару тыш офицеров и унтеров, немного инжинеров и техники... до вступления в войну США это не так уж проблематично.... Пару заводов (аля эвакуация Урал...) построить можно...чтоб они по минимуму... Рядовой состав - так там фольксдойче полно... Кстати можно организовать воздушный мост.Хотя в данном случае придеться Салазара "попросить" уступить Азоры/Канары (на время конечно) и оборудовать там аэродромы подскока

 Отправлено: 31.05.05 15:13. Заголовок: Re:

осталось заручтся одобрением США :)))

А то ведь их флот (часть флота) - который они с плюнов на время на Японию перетасщат с Тихого - перетопит нафиг всех - кто в Америку войска повезет - и даже повода искать не станут - просто потопят

В реале было (под давлением США) заключен договор всех стран Ю. и С. Америки о недопустимомти предоставлении територии в их полушарии под иностраные базы (ну и невхожздение в союзы и т.д.)

А пара даже десяток тысяч оффицеров не угроза - ну в крайнем случае ударными темпами построят линию укреплений севернее П. канала (в ам. строителей я верю они во ВМ чудеса творили)

Да и не проживут Юж. амереканские страны без США (деньги, рынок)

 Отправлено: 31.05.05 17:04. Заголовок: Re:

1. На случай подобного развития событий у США был план "Золотой Кувшин". Когда местные фашисты про него прознали - поняли, что лучше не дергаться, то есть планы фашистского переворота были. Причем переворота именно в плане изменения внешней политики - Варгас и так Муссолини восхищался.

2. Это как бразильцы будут канал штурмовать. Трансамазонской магистрали в то время не было. Тогда уж лучше что-нибудь в Колумбии устроить - ИМХО трохи поближе.

3. Если устраивать себе союзника, то ИМХО только Аргентина. Та по крайней мере солидную промышленную базу имела. Но тогда второй вопрос - зачем ?

4. Салазара не уговорить - он Гитлера презирал. Университетский профессор как никак и в конституции было четко записана статья о неприемлимости тоталитаризма. Кроме того, до 1951г. Салазар просто антикоммунистический лидер, но даже не диктатор как таковой. Окончательно потерял реальгый авторитет после убийства Делгадо в 1958. То есть во время ВМВ он национальный лидер полевее того же Варгаса и уж конечно Франко. Смех смехом - а в то время у них была и смертная казнь запрещена и даже пытки. Нормальный фашист-центрист, сторонник плановой экономики.

 Отправлено: 31.05.05 17:46. Заголовок: Re:

По Мексике ( с VIF)

"Сухопутные вооруженные силы состоят из кадровой армии и резервов. Кадровая армия комплектуется добровольцами в возрасте 18-35 лет с обязательством прослужить не менее 3 лет. Существует развитая система военно-учебных заведений и школ для подготовки и переподгодовки унтер-офицеров и офицеров, в т.ч. военная академия. Численность кадровой армии в 1936: 121 генерал, 4.070 офицеров и 38.430 рядовых. Сверх того, нестроевых - 54 генерала и 2.770 офицеров и в запасе 189 генералов и 1.879 офицеров. Роды войск: пехота - 50 батальонов 4-ротного состава(в каждом батальоне - три стрелковых роты, одна пулеметная рота, группа связи и штаб); кавалерия - 40 полков 4-эскадронного состава (кавалерийский полк состоит из трех эскадронов сабельных и одного пулеметного); артиллерия - 2 полка 4-батарейного состава, вооруженных пушками 70-мм и 75-мм; инженерные войска - 2 батальона 4-ротного состава (саперы и связисты); воздушный флот - 51 боевой самолет.
...
Резерв кадровой армии состоит из всех способных носить оружие мужчин, проходящих в обязательном порядке вневойсковую военную подготовку. В военное время армия может быть значительно уыеличена. Морской флот: 4 транспорта по 1.300-1.600 т каждый, 10 береговых судов по 180 т и 29 прочих мелких судов."

НЕ ВПЕЧЕТЛЯЕТ

 Отправлено: 31.05.05 18:10. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

По Мексике

---

А при чем здесь Мексика?

 Отправлено: 01.06.05 08:14. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Это как бразильцы будут канал штурмовать

---

и потеряют возможность свободно оперировать флотами? нет будут зубами цепляться...
маршрут Перу-Эквадор-Колумбия-тот самый канал... А RAZNIJ пишет:

цитата

---

укреплений севернее П. канала

---

аэродромы для Люфтваффе это более чем серьезно
RAZNIJ пишет:

цитата

---

Да и не проживут Юж. амереканские страны без США (деньги, рынок)

---

ну скажем Мусолини аналогичные соображения не остановили... придумал "автаркию"
Седов-05 пишет:

цитата

---

Если устраивать себе союзника, то ИМХО только Аргентина

---

и ее тоже... принцип домино

 Отправлено: 01.06.05 08:27. Заголовок: Re:

Skald пишет:

цитата

---

аэродромы для Люфтваффе это более чем серьезно

---

А хватит ли производственной мощи Германии, чтобы обеспечитьданные аэродромы авиацией, не ослабляя другие фронты?

 Отправлено: 01.06.05 08:33. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

хватит ли производственной мощи Германии, чтобы обеспечитьданные аэродромы авиацией, не ослабляя другие фронты?

---

Дык и противники вынуждены отвлекаться на этот фронт...вопрос только кто больше получит от этого выгоды.... Германские сразу в глаза бросаются. 1. Авиация над каналом 2. Война в предбаннике США, и им не до Европы 3. базы для рейдеров 4. без Бразилии США не смогут создать эффектиную систему ПЛО. 5 ресурсы материальные и людские

 Отправлено: 01.06.05 08:45. Заголовок: Re:

Немцы в Бразилии в 40-м означают войну Германии с США в 40-м.

Про перенос германской промышленности в Бразилию - смешно.

 Отправлено: 01.06.05 09:19. Заголовок: Re:

" аэродромы для Люфтваффе это более чем серьезно "

Это стане не серьезно как только США сильно испугаются и на каждый нем. самалет в Юж. А. выставят 10-20 своих

ну начнут перебрасывать бомберы в Европу чуть позже - до этого их бомберы разнесут пол Юж. А.

Да и промышленная база у США мощнее - и рядом (ремонт)
А сколько немцы будут налажывать производство зап частей

 Отправлено: 01.06.05 09:21. Заголовок: Re:

voodoo пишет:

цитата

---

Про перенос германской промышленности в Бразилию - смешно

---

речь не идет в буквальном смысле, хотя какие-то особо сложные станки завести в Бразилию, для создания МЕСТНОЙ более мощной промышленой базы....главное это мозги, инжинеры, конструктора, а вот их как раз реально направить для помощи такому важному сателиту...
voodoo пишет:

цитата

---

Немцы в Бразилии в 40-м означают войну Германии с США в 40-м.

---

это вы духа Рузвельта вызывали?

 Отправлено: 01.06.05 10:02. Заголовок: Re:

Skald пишет:

цитата

---

это вы духа Рузвельта вызывали?

---

Нет. Духа Монро. Лат. Америка это не Европа, а задний двор США и они не позволят кому ни попадя там хозяйничать.

 Отправлено: 01.06.05 10:34. Заголовок: Re:

Какие германские бомберы над каналом ? Посмотрите ТТХ германских самолетов того периода. С каких баз в Бразилии они будут действовать ? Что Кондоры запускать ? А как войска перебрасывать в район канала ? Через сельву ? Потом через Анды. Ну, ведь серьезные люди, блин. Ценность Бразилии - ПЛО и каучук. Предлагаю рассмотреть вариант прогерманского переворота, ну хотя бы в Венесуэле, или прояпонского в Перу. Намного опаснее для канала.

Что касается автаркии в Италии. Так у них там нормальная промышленность. Да, немного отстатлая, но конкурентноспособную авиацию все таки научились выпускать. Хоть и небольшими количествами. Даже Аргентина могла, но Бразилия...

 Отправлено: 01.06.05 11:02. Заголовок: Re:

Лат. Ам. не впечатляет.

Может каким-то образом (уж и не знаю как) Канаду поставить на путь национал-соцализма?

 Отправлено: 01.06.05 11:25. Заголовок: Re:

А может совсем просто - США союзник Германии. Тогда все встает на свои места - Англия то вроде союзника Японии. И есть от кого Каналы (оба) защищать. ИМХО - такая альтернатива в принципе возможна, но для этого ИМХО нужно две предпосылки:
1. Более устойчивый режим консерваторов в середине тридцатых в Англии
2. Победа проанглийских сил в Бразильской гражданской войне 1936г. и свержение Варгаса. В реале победили проамериканцы.
И тогда имее нормальную антианглийскую позицию США. А дальше сближение с СССР и сближение СССР с Германией ранее 1939г. "Сталин - конечно сукин сын, но он нам не чужой". СССР объявляет Асанью, Ибаррури, Негрина и Кабальеро проанглийскими троцкистами и дружит с Франко и понеслоась душа в рай.

 Отправлено: 01.06.05 11:45. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

дальше сближение с СССР и сближение СССР с Германией ранее 1939г.

---

Хм. А Алоизыч? Злые жидобольшевики под боком. Ну продержиться такая ситуация до полного раздела Британской империи (это если в процессе дележа не переругаются как в реале) а потом - должен остаться только один.

 Отправлено: 01.06.05 11:56. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

а потом - должен остаться только один.

---

А кто в то время особенно далеко заглядывал ? Поляки вон уже договорившись 30.08 начать переговоры с Германией, 31 тормознули, думали и так пронесет

 Отправлено: 01.06.05 12:22. Заголовок: Re:

1 США-ГЕРМАНИЯ
2 АНГЛИЯ-ЯПОНИЯ

СССР- дружесвенен 1

Предлагаю еще добавить блок евронейтралов Франция-Италия-Бельгия

 Отправлено: 01.06.05 13:07. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Даже Аргентина могла, но Бразилия...

---

яж выше отметил.. Бразилия тока начало...а там дальше все посыпятся....Аргентина, Перу, Чили....
RAZNIJ пишет:

цитата

---

1 США-ГЕРМАНИЯ

---

Быть может лучше Германия-Италия-Япония-Англия
и США-СССР-Франция

 Отправлено: 01.06.05 13:49. Заголовок: Re:

интереснее
США-Германия - передел колоний бывших грандов и желание залезть в Китай

Япония-Англия - недопустить передела мира и урвать Китай

Франция-Италия - сохранить что имеем и урвать по мелочи что другим не надо

СССР - себе на уме курит :) трубку - помогает германии-США

Вопрос с Испанией

Польша Голандия Норвегия Швеция Чехословакие Греция Албания -немецкие
Болгария Югославия Венгрия - Союзники германии
Финляндия Союзу

А может Албанию - Фр-Ит

 Отправлено: 01.06.05 15:51. Заголовок: Re:

Skald

речь не идет в буквальном смысле, хотя какие-то особо сложные станки завести в Бразилию, для создания МЕСТНОЙ более мощной промышленой базы....главное это мозги, инжинеры, конструктора, а вот их как раз реально направить для помощи такому важному сателиту...
Не знаю о чем у вас там речь идет, но у вас есть два варианта - а) вести в Бразилию промышленность, б) не везти в Бразилию промышленность. В случае варианта а) у вас есть шансы что-то улучшить, б) в случае варианта б) все останется как есть.

это вы духа Рузвельта вызывали?
Нет. Это основа внешней политики США в то время. А Рузвельт - да, будет просто счастлив такому подарку.

 Отправлено: 01.06.05 17:32. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Польша Голандия Норвегия Швеция Чехословакие Греция Албания -немецкие
Болгария Югославия Венгрия - Союзники германии
Финляндия Союзу

---

Все нейтралы, но с Голландией не все ясно, при этом Франция дружествена США

 Отправлено: 01.06.05 17:47. Заголовок: Re:

" Все нейтралы, но с Голландией не все ясно, при этом Франция дружествена США "

Можно попробывать такой расклад (новую тему - если интересно)

США (+Центральная Ам. + Флипины) - Германия (+Болгария Югославия Венгрия)
(Норвегия - Герм - базы флота)

СССР - странно дружит с Герм.
(Польшу -Герм.+СССР)
(Фин. - покоцани союзом - прогерманская )

Англия + Япония
(непонятен статус Юж.Ам.)

Франция+Италия+Чехославакия+Бельгия+Голандия+Греция (Блок поневоле боязливых неитралов)

 Отправлено: 01.06.05 22:54. Заголовок: Re:

А еще круче - разбить на три блока. Но в этом случае ВМВ не будет, будет серия локальных войн

 Отправлено: 02.06.05 05:28. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

каким-то образом (уж и не знаю как) Канаду поставить на путь национал-соцализма

---

Наша не пляшет. Канада не может противостоять Штатам без могучей поддержки из Европы. Примерно до 20-х гг. РИ функцию подержки гарантировала Британская Империя. После ПМВ бритоны поняли, что пупок развяжется. В связи с чем все сошлись на мнении, что если Империя и Штаты столкнутся, то Канада не защитима. Ну а потом случилась ВМВ, Империя распалась и Канада со спокойной совестью легла под большого южного брата.

 Отправлено: 04.06.05 11:48. Заголовок: Re:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Предлагаю рассмотреть вариант прогерманского переворота, ну хотя бы в Венесуэле

---

И я предлагаю. Вот здесь:
Карибская кампания ВСДО - резервная тема
click here