Отправлено: 26.04.05 14:23. Заголовок: Гитлер не объявил в войну США

Предположим, Гитлер в 1941 не объявил войну США. В реале надеялся, что японцы объявят войну СССР - из солидарности. Предположим, такой иллюзии не испытывал. А Рузвельт объявить войну не мог без конгресса. А конгресс отнюдь не рвался воевать в Европе. Тогда что - США ограничваются ленд-лизом и добровольцами, сражающимися под британским флагом ?

 Отправлено: 26.04.05 14:50. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

А Рузвельт объявить войну не мог без конгресса.

---

Куда бы они делись? Утопили бы пару американских конвоев с добровольцами - а дальше дело техники (пропаганды)

 Отправлено: 26.04.05 15:00. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

Куда бы они делись? Утопили бы пару американских конвоев с добровольцами - а дальше дело техники (пропаганды)

---

Вообще-то, Гитлер делал всё, чтобы избежать втягивания США в войну.

 Отправлено: 26.04.05 15:11. Заголовок:

Война закончилась бы 9 апреля 1945 го года. В этом случае. Но при разделе Германии Сосетская зона окупации былаб больше, гораздо больше.

 Отправлено: 26.04.05 15:23. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Вообще-то, Гитлер делал всё, чтобы избежать втягивания США в войну.

---

Англичане стали бы ходить под американским флагом (якобы со смешанной командой или чего другое)
, какой-нибудь немецкий подводник сначала стрельнул бы, а потом стал фамилию спрашивать

 Отправлено: 26.04.05 15:28. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

Англичане стали бы ходить под американским флагом (якобы со смешанной командой или чего другое)

---

Во время ВМВ была объявлена зона военных действий, в этой зоне топилось все, под любым флагом.

 Отправлено: 26.04.05 15:45. Заголовок:

цитата

---

6) Вступит или не вступит Америка в войну — безразлично, поскольку она уже поддерживает нашего противника всеми силами, какие в состоянии мобилизовать.

---

Письмо Гитлера к Муссолини — 21 июня 1941 г.

 Отправлено: 26.04.05 16:47. Заголовок:

Люди, дайте пожалуйста данные о количестве германских дивизий на Западном фронте и в Италии в конце 44-го. И об их процентном соотношении с войсками на Восточном фронте.
Помню Андреев приводил эти данные в споре с Лешим, но не могу найти эту тему.

 Отправлено: 26.04.05 16:57. Заголовок:

Для Крысолов: ЕМНИП расклад был 60% на 40 в пользу ВФ

 Отправлено: 26.04.05 17:00. Заголовок:

По-моему даже 70/30, но подождём точных цифр.

 Отправлено: 26.04.05 17:10. Заголовок:

И источники, источники, плиз!

 Отправлено: 26.04.05 22:02. Заголовок:

В конце 44 там такая каща с остатками дивизий и боевыми группами. что считать затуднительно. По Мюллеру-гиллебрандту на 1.06.1944 -
Восток -156 дивизий
Финляндия - 7 дивизий.
Норвегия, Дания -15 дивизий
Запад - 54 дивизии
Италия -27, 5 дивизий -
Балканы -25 дивизий -
Но еще есть союзники - все на востоке
Румыны - 22 дивизии, 5 бригад
Венгры - 12 дивизий, 2 бригады
Финны-точных данных нет но дивизий 15

 Отправлено: 27.04.05 13:32. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Финляндия - 7 дивизий.

---

Считайте это тоже Восток

 Отправлено: 27.04.05 14:00. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

Считайте это тоже Восток

---

Отчасти это касается Норвегии и Балкан

 Отправлено: 27.04.05 14:02. Заголовок:

румынов считать неразумно. единственное на что они были способны, так это на полицайство всякое в тылу. да и то хреново, т.к. крали все что лежало плохо и хорошо... в общем население им было совсем не радо. впрочем итальяшки и мадьяры немногим лучше.

 Отправлено: 27.04.05 14:04. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

румынов считать неразумно.

---

Будем считать 5 румынских дивизий за одну немецкую

 Отправлено: 11.05.05 20:13. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

румынов считать неразумно. единственное на что они были способны, так это на полицайство всякое в тылу.

---

Считать таки надо, потому, что использование румынских войск на второстепенных участках высвобождало вполне боеспособные немецкие дивизии.

thrary пишет:

цитата

---

впрочем итальяшки и мадьяры немногим лучше.

---

А вот итальянцев в июне 1944 года точно можно не считать. Капитулировала Италия к этому времени.
Зато мадьяры были весьма боеспособны. Это были лучшие из союзников Германии. Их сами немцы очень высоко ценили.
Итого получается 3/4 на Восточном фронте

 Отправлено: 20.05.05 12:43. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата

---

А вот итальянцев в июне 1944 года точно можно не считать. Капитулировала Италия к этому времени.

---

Были части "Республики Сало". Высвобождавшие немцев для фронта.

Алексей пишет:

цитата

---

Итого получается 3/4 на Восточном фронте

---

Есть еще Люфты. Их тоже надо считать (не говоря о Кригсмарине)

 Отправлено: 21.05.05 15:27. Заголовок: Re:

Долго читать люфты. Завтра выложу на 30051944

 Отправлено: 21.05.05 22:46. Заголовок: Re:

Итак поехали. 31 мая 44 года. Дается вид авиации и кол-во всего(боеспособых)
ВФ "Рейх"
Дневные истребители 787(431)
2-моторные истребители 194(71)
Ночные истребители 634(421)
Бомберы 230(103)

3 ВФ
Дневные истребители 168(115)
2 -моторные -52(37)
Ночные истребители 102)67)
Бомберы -475(255)

1 Вф
Истребители 100(90)
Ночные истребители 29(29)
Бомберы -12(9)
Пикировщики -57)50)
Ночные шткрмовики(дословно -NSgr) -115(100)

6 DA
Истребители -104(86)
Истребители-бомбардирощики -54(45)
Ночные истребители - 30(9)
Бомбардировщики -369 (291)
Пикировщики -69(59)
Ночные шткрмовики 65(48)

4 ВФ
Истребители -168(139)
Ночные истребители -42(31)
Истребители-бомбардировщики -145(91)
Бомбардировщики 46(34)
Пикировщики -124(75)
противотанковые шткрмовики -102(102)
Ночные шткрмовики -88(71)

5 ВФ
Истребители -66(63)
2-моторные истребители -12(12)
истребители -бомбардировщики -15(12)
Бомбардировщики 10(10)
Пикировщики -23919)

Командование "Юго-восток"
Истребители -64(52)
2-моторные истребители -16(16)
ночные истребители -15(13)
Пикировщики -7(7)
Ночные штуромовики -28(24)

Считая против нас1,4,5,6 ВФ, а против союзников - остальное получаем
Против нас- 1875 машин(1442)
Против союзников - 2772 (1612)
тАКИМ ОБРАХОМ ПО ОЕСПОСОБНЫМ МАШИНАМ - НЕБОЛЬШОЙ ПРЕРВЕС В ПОЛЬЗУ ПРОТИВОСОЗНИЧЕЧКОЙ ГРУППИРОВКИ.

 Отправлено: 21.05.05 23:14. Заголовок: Re:

Необходимо учитывать интенсивность использования авиации. Тогда получается примерно одинаково.

 Отправлено: 22.05.05 22:38. Заголовок: Re:

Ну тут я пас.Кол-вом самолетовылетов не располагаю

 Отправлено: 23.05.05 01:13. Заголовок: Re:

На восточном фронте - до 6 вылетов в день.