| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 26.04.05 16:52. Заголовок: Сталин не объявил войну Японии
Глупая альтернативка, но тем не менее. Чего-то приключилось, но Сталин не напал на Японию в августе 1945 года. Вопрос - капитулирует ли Япония 2 сентября или нет. Почему?
|
 |
Цитата
Ответить
|
|
Ответов - 32
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 26.04.05 16:56. Заголовок:
Американцы планировали в таком случае сначала высадку на островах в 1946 г (до этого, ЕМНИП - Маньчжурия и Корея) с потерями около миллиона человек.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.04.05 17:09. Заголовок:
Динлин пишет: цитата
Американцы планировали в таком случае сначала высадку на островах в 1946 г (до этого, ЕМНИП - Маньчжурия и Корея) с потерями около миллиона человек.
А ядрен батон? |
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.04.05 17:18. Заголовок:
Крысолов пишет: цитата
А ядрен батон?
Две штуки - это несерьёзно. ИМХО, конечно, но тут имела дело обыкновенная «разводка». Японцы считали янки трусоватыми вояками. Одно дело - штурм крохотного островка, который даже эсминцы простреливали от берега до берега. А другое - высадка в Японии, где можно вести сухопутную войну. А вот когда влез СССР японцы поняли, что уж русские-то не струхнут - у них перед глазами был пример войны с Германией. Поэтому предопочли капитулировать перед США, чем дожидаться прихода русских. Ибо американцы промышленность национализировать не будут. Так что - разводка - СССР - «злой полицейский» США - «добрый полицейский». Нечто подобное и в Германии было, когда после форсирования Рейна сопротивления за зап. фронте прекратилось. |
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.04.05 17:33. Заголовок:
Динлин пишет: цитата
Японцы считали янки трусоватыми вояками. Одно дело - штурм крохотного островка, который даже эсминцы простреливали от берега до берега. А другое - высадка в Японии, где можно вести сухопутную войну.
А вот когда влез СССР японцы поняли, что уж русские-то не струхнут - у них перед глазами был пример войны с Германией.
Поэтому предопочли капитулировать перед США, чем дожидаться прихода русских.
Опять сказки? Где наши японисты? Где Альтернатор, Уланов, Магнум? |
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.04.05 17:42. Заголовок:
Крысолов пишет: цитата
Опять сказки?
Почему сказки ? Япония капитулировала через неск. дней после начала сов. наступления. Хотя Окинава пала ещё весной. Совпадение  ? Сказки - это про старааааашный ядрён-батон. Чем он страшнее обыкновенного налёта 1000 Б-29 ? Самые страшные бомбардировки ВМВ, как Вы помните - Дрезден и Токио. Там похлеще любого батона. Но 10 марта Япония не капитулировала. А тут разбомбили два провинциальных городка и лапы вверх ? «Не верю» |
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.04.05 17:45. Заголовок:
Япония уже была готова упасть. Так что плюс\минус пара месяцев ни чего не решают. Все дело в том, что иначе СССР не примет участие в дележке.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.04.05 17:53. Заголовок:
вопрос в китае. т.е. тенно мог издать указ про капитуляцию, скажем с задержкой от РИ в месяц. стали бы его слушать квантунцы? И не приняли бы они гражданство манчжур-го и те пе и те де...
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.04.05 18:49. Заголовок:
Крысолов пишет: цитата
Где Магнум?
У нас здесь не покер, поэтому мы не будем вытаскивать авторский произвол из рукава.  Япония все равно капитулирует. И не исключено, что в те же сроки. Дело не в А-бомбах, разумеется. Если мы рассмотрим весь комплекс явлений, из которого проистекает возможная линия развития событий, логическим итогом котороя являлась полная, но при этом частично оговоренная капитуляция Японии, мы придем к неоднозначному, поскольку в такой тонкой материи, как история, никогда нельзя говорить об однозначности, но приближенному к ней выводу, что капитуляция Японии представлялась неизбежной и весь вопрос заключался в том, как будет выглядеть церемония ее подписания. |
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.04.05 18:54. Заголовок:
thrary пишет: цитата
стали бы его слушать квантунцы? И не приняли бы они гражданство манчжур-го и те пе и те де...
Это не существенно. Метрополия падет однозначно. Еще десяток массированных налетов, и Япония капитулирует. |
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.04.05 18:55. Заголовок:
Нет, Магнум. И еще раз нет. Есть вопрос о поведении квантунцев. Которые могут выкинуть, что угодно. И совершенно неизвестно как будет выглядеть после военный китай. Т.е. да послевоенная япония будет выглядеть за исключением мелких деталей совершенно так же. Но китай!
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.04.05 19:00. Заголовок:
thrary пишет: цитата
Есть вопрос о поведении квантунцев. Которые могут выкинуть, что угодно
А это уже интересно. Если Сталин забьет на Китай, ситуация может стать очень интересной. Вплоть до суверенной и независимой Манджурии. Дух буси-до на материке это прекрасная тема. |
|
Цитата
Ответить
|
|
|
|
Отправлено: 26.04.05 19:03. Заголовок:
Magnum пишет: цитата
У нас здесь не покер, поэтому мы не будем вытаскивать авторский произвол из рукава.
В цитатник! |
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.04.05 19:06. Заголовок:
thrary пишет: цитата
Есть вопрос о поведении квантунцев
Хана им. Мясом закидают. Только не рассказывайте мне про «1-миллионную Квантунскую Армию». цитата
послевоенная япония будет выглядеть за исключением мелких деталей совершенно так же
То есть с главным вопросом мы разобрались. цитата
Но китай!
Здесь есть простор для фантазии. Более долгая Граждан.война, победа Чан Кайши и другие варианты. Кроме того, единая Корея. |
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.04.05 19:10. Заголовок:
Крысолов пишет: цитата
То есть с главным вопросом мы разобрались.
Как раз главный вопрос это китай. |
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.04.05 19:12. Заголовок:
Magnum пишет: цитата
Япония все равно капитулирует. И не исключено, что в те же сроки. Дело не в А-бомбах, разумеется.
А в чём ? |
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.04.05 19:33. Заголовок:
Magnum пишет: цитата
Только не рассказывайте мне про «1-миллионную Квантунскую Армию».
А сколько их было? |
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.04.05 19:55. Заголовок:
Крысолов пишет: цитата
А сколько их было?
НЕмногим меньше. Но к тому времени Квантунская Армия - это всепонская «учебка». Крысолов пишет: цитата
А ядрен батон?
Несерьезно. Две «сверхмощнеые зажигательные бомбы». Крысолов пишет: цитата
. Вопрос - капитулирует ли Япония 2 сентября или нет. Почему?
Скорее всего несколько позже.... Неисключено что еще побарахтаются, но итог где-то тот же. Войников Виталий |
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.04.05 20:03. Заголовок:
Виталий пишет: цитата
Но к тому времени Квантунская Армия - это всепонская «учебка».
В каком смысле? Виталий пишет: цитата
Несерьезно. Две «сверхмощнеые зажигательные бомбы».
Зато психологический фактор очень высокий. Виталий пишет: цитата
Скорее всего несколько позже....
Сколько по-вашему? |
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.04.05 21:32. Заголовок:
Динлин пишет: цитата
А в чём ?
Целый комплекс проблем. Нет топлива, промышленности, флота, все разрушено ОБЫЧНЫМИ бомбами и т.д. Правительство (не народ, но кого интересует его мнение) морально готово к сдаче при единственном условии - гарантии безопасности императору. Крысолов пишет: цитата
В каком смысле?
Третий сорт, пушечное мясо, колосс на глиняных ногах - это все про Квантунскую армию. thrary пишет: цитата
главный вопрос это китай.
Начинайте фантазировать, а мы будем кидаться табуретками. |
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.04.05 21:33. Заголовок:
Крысолов пишет: цитата
Сколько по-вашему?
Зимой все будет кончено. |
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.04.05 21:34. Заголовок:
Magnum пишет: цитата
Целый комплекс проблем. Нет топлива, промышленности, флота, все разрушено ОБЫЧНЫМИ бомбами и т.д.
Всё это было уже в марте. Почему тогда не сдались ? |
|
Цитата
Ответить
|
|
|
|
Отправлено: 26.04.05 21:35. Заголовок:
Крысолов пишет: цитата
Опять сказки? Где наши японисты? Где Альтернатор, Уланов, Магнум?
Ну какие сказки!Халхин-гол!!! |
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.04.05 21:41. Заголовок:
В марте не созрели. После 9 мая задумались. Но так или иначе, цитата
Зимой все будет кончено.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.04.05 21:43. Заголовок:
Magnum пишет: цитата
Зимой все будет кончено
А как там с погодой зимой ? Она, видимо не слишком лётная. Придётся подождать до весны. |
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.04.05 21:59. Заголовок:
К весне Япония вымрет.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.04.05 22:05. Заголовок:
Magnum пишет: цитата
К весне Япония вымрет.
может тогда Сталину и не стоило ввязываться в войну с японией? |
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.04.05 23:35. Заголовок:
Эндер пишет: цитата
Ну какие сказки!Халхин-гол!!!
Что Халхин-Гол? Командование Квантунской армии решило что может продолжать. Успокоились только когда из Токио одернули. Magnum пишет: цитата
Третий сорт, пушечное мясо, колосс на глиняных ногах - это все про Квантунскую армию.
Где про это можно почитать? |
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.04.05 23:37. Заголовок:
Крысолов пишет: цитата
Что Халхин-Гол? Командование Квантунской армии решило что может продолжать. Успокоились только когда из Токио одернули.
А Вы думаете,что Токио «запаниковало»?Куда продолжать????  |
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.04.05 01:30. Заголовок:
thrary пишет: цитата
может тогда Сталину и не стоило ввязываться в войну с японией?
Сталину стоило. Сталин от этого выиграл. Эндер пишет: цитата
Халхин-гол!!!
При чем здесь Халкин-Гол? Разве кто-то спорит, что Красная Армия была круче японской? Это правда. Но речь о другом. Союзники могли справиться с японцами и без СССР. Крысолов пишет: цитата
Где про это можно почитать?
Если вам по-русски и в интернете - даже не знаю... Посмотрю на Милитере, там что-то про это было. |
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.04.05 01:34. Заголовок:
Magnum пишет: цитата
Если вам по-русски и в интернете
Можно и по-английски |
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.04.05 01:52. Заголовок:
Magnum пишет: цитата
Союзники могли справиться с японцами и без СССР.
Британский вклад в победу над Японией явно меньше советского. Так что пишите точнее - американцы могли справиться.... |
|
Цитата
Ответить
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.05 02:01. Заголовок:
Крысолов пишет: цитата
Можно и по-английски
Вот, подробнейшая статья с кучей источников. Battlefield Operational Functions And The Soviet Campaign Against Japan In 1945 United States Marine Corps Command and Staff College Quantico, Virginia http://www.globalsecurity.org/military/library/report/1995/HAL.htm Читатель пишет: цитата
американцы могли справиться....
Мне остается только подписаться под этими кощунственными словами.  |
|
Цитата
Ответить
|
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума