On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.05 16:08. Заголовок: 1 мая 1940 года (Баку)


В 10 часов по местному времени пер ~ омбы, сброшенные 30-ю бомбардировщиками «Бленхейм» упали на улицы Баку. По причине праздника предупреждение о налёте не было отработано как положено и британцы отбомбились пости беспрепятственно - 1 подбитый самолёт упал уже на иранской территории. Французам повезло меньше - для удара были выделену устаревшие MB.210 «Verdum», ставшие лёгкой добычей зенитчиков, из 10 самолётов отбомбилось по порту 6, 5 было сбито. Так же союзники потеряли в этот день 2 истребителя «Харрикейн». Советские потери составили 2 И-15, 20 военных и 50 гражданских - один из «Вердамов», уходя от истребителя открыл бомболюки над городом. Нефтепромыслы были подожжены, но добыча нефти не прекратилась.

Вот так, кратенько
Что могло быть дальше? То, что Гитлер вторгнется во Францию - это точно - поздно что-либо менять. Что может предпринять СССР?

Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 59 , стр: 1 2 All [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.05 16:15. Заголовок:


А причины?
Вы предложили не развилку, а ее продолжение.
В принципе возможно, хотя и маловероятно.
Тогда вопросов 2: 1. Как такое случилось, и 2. Что было дальше.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.05 16:18. Заголовок:


Кстати, с какой радости союзники нас бомбят? Финнская-то уже давно кончилась! А на носу - вторжение немцев, с которыми СССР имеет пакт (а по сведениям западников - чуть-ли не союз).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.05 16:19. Заголовок:


Zloi пишет:
цитата
Что могло быть дальше? То, что Гитлер вторгнется во Францию - это точно - поздно что-либо менять. Что может предпринять СССР?


Вероятны два варианта дальнейшего развития событий:

1. СССР и Германия заключают военный союз против Англии и Франции. СССР, пользуясь ударом вермахта по Франции, сам наносит удар по Ирану. Ближайшая задача- выбить из военных действий все базы на территории Ирана и существенно расширить тем самым зону ПВО Баку и всего региона. Следующая перспектива- Ирак с его нефтяными месторождениями. Однако продвижение советских войск в эту сторону неизбежно вызовет конфликт с США. В дальнейшем- возможно партнерские отношения СССР и Японии, однако до прямой поддержки Советским Союзом Японии в войне с США не дойдет- много своих противоречий, да и втягиваться в войну с США, имея за спиной победоносный вермахт опрометчиво.
2. После нападения Германии на Францию, совместными усилиями дипломатии СССР и Англии бомбардировка сводится до уровня «случайного пограничного инцидента, ставшего следствием ошибки штурманов самолетов». Возможно материальный ущерб и жертвы, понесенные СССР вследствие бомбардировок, как то компенсируются. Дальше- стремительное возвращение Истории в привычное русло. ИМХО- второй варант адекватнее.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.05 16:22. Заголовок:


Ага-Хан пишет:
цитата
Кстати, с какой радости союзники нас бомбят? Финнская-то уже давно кончилась! А на ноу - вторжение немцев, с которыми СССР имеет пакт (а по сведениям западников - чуть-ли не союз).


Последние по времени разработки планы бомбежек Баку разработаны за пару недель до начала блицкрига в Европе. Да и цели у наших бледнолицых партнеров всегда только свои, Финляндия- лишь более-менее благовидный предлог. Так что, все могло быть...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.05 16:29. Заголовок:


Для Max: Как случилось - общеизвестно, что Англия и Франция собирались «наказать» СССР за Финляндию. Нападение планировалось на май - июнь. Даже после начала вторжения французы были готовы участвовать в бомбардировках Баку. Можно предположить немного более успешное наступление РККА на Финляндию и увязание в осаде Хельсинки. То есть ситуация «чемодана без ручки» - и мир заключать вроде бы уже поздно - месяц-другой и в Хельсинки будут сидеть краснофинны, и воевать уже накладно по многим причинам.

Продолжу: Одновременно с авиаударами был произведён обстрел Мурманска и Петсамо британским флотом. Производилась попытка минирования фарватеров, однако после советского авианалёта, прямого попадания 100 кг. бомбы в британский эсминец и опасно близкого накрытия крейсера «Нептун» операция была свёрнута.
Турецкие войска перешли в наступление вдоль побережъя Чёрного моря и за первый день продвинулись на 10-15 км. Иранская армия продолжала концентрироваться на границе.

Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.05 16:30. Заголовок:


Спрашивайте союзническое коммандование, они действительно бомбить хотели. Что, кстате, может не в прямую обьяснить и легкоту поражения Франции...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.05 16:36. Заголовок:


А если предположить, что Гитлера уже закопали?
В сентябре 1939 года после начала войны с Польшей Англия и Франция объявили войну Германии и срочно начали проводить мобилизацию. 15 сентября передовые французские части перешли границу с Германией. Немецкие войска находящиеся в Польше не смогли наладить серьёзную оборону и начали отступать. После капитуляции Польши и включения в войну СССР немецкие войска переброшены на западную границу. Начинаются перебои с топливом (в РИ они начались ещё в Польше). Англо-французские войска медленно но верно продвигаются на восток. Наверное к концу 1939, максимум весна 1940 года можно ожидать капитуляции (в этом месте не обоснованно, но по-моему что-то вроде этого и получится). После освобождения половины Польши (или вы думаете Сталин империалистам свою отдаст? :)) начинается новый кризис. Во-первых восточная часть Польши будет новым пороховым погребом. Во-вторых нападение на Финляндию тоже не пройдёт Сталину даром (особенно если придаст союзникам уверенности в слабости РККА). Анексия прибалтийских государств будет последней каплей. В 1940 нападение на СССР вряд ли возможно, хотя не исключенно. Скорей всего 22 июня 1941 года.
В этом раскладе Италия быстренько переметнётся к новой Антанте. Значит Средиземное море свободно и мирно, Атлантический Океан тоже. Советский флот скорей всего опять запрут в Маркизовой Луже, на сей раз правда англичане. Так что никаких волчих стай и конвоев. В таком раскладе СССР будет гораздо трудней, хотя не всё так страшно. У французов насколько я помню нет наработанных методик блицкрига. А в СССР есть. К тому же скорей всего именно в СССР сбегуд немецкие генералы и партийные чины. Появится Национал-Комунистическая Демократическая Рабочая Партия под руководством Бормана :). Как следствие немецкое сопротивление der.... Я по-немецки не знаю подскажите :). А дальше Антанта (Англия, Франция, Италия, США) против Азиатского Союза (СССР, Япония).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.05 17:04. Заголовок:


Хунну пишет:
цитата
Ирак с его нефтяными месторождениями. Однако продвижение советских войск в эту сторону неизбежно вызовет конфликт с США.


Это с какого перепугу? В 30-40-е США - крупнейший _экспортёр_ нефти. Япония не просто так же на Штаты кинулась - они им крантик прикрутили

По второму вопросу - А захочет ли Сталин? Ведь увязший на Западе Рейх - именно то, что ему нужно. Ктож знал, что Франция продержится всего месяц? А за месяц много чего можно наворотить. например:

Непрерывные налёты в течении мая практически парализовали работу нефтепромыслов. Добыча упала втрое, хотя отгрузка и транспортировка почти не пострадали. Оправившиеся от неожиданности Советы организовали надёжную ПВО - более 300 стволов из них более 100 - 76мм. Плюс около сотни истребителей. Потери бомбардировщиков росли по экспоненте: 1-я неделя - 9 машин, 2-я - 16, третья - 24. После разгрома шахских войск в приграничном сражении и стремительного рейда танков к аэродромам, истребительное прикрытие могло осуществляться только с территории Турции, на которой уже шли бои между отступающими турками и несущими тяжелейшие потери, но ещё наступающими горными стрелками РККА.

Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.05 17:40. Заголовок:


Zloi пишет:
цитата
Это с какого перепугу? В 30-40-е США - крупнейший _экспортёр_ нефти. Япония не просто так же на Штаты кинулась - они им крантик прикрутили


Мне кажется, что политика США- не дать другим получить слишком многое. Тем паче, что о запасах нефти на Ближнем Востоке тогда уже было известно. Сложить 2 и 2 и подумать чуть-чуть вперед американцы просто обязаны, тем паче, что при таком раскладе СССР- потенциальный союзник Японии...

Zloi пишет:
цитата
По второму вопросу - А захочет ли Сталин? Ведь увязший на Западе Рейх - именно то, что ему нужно. Ктож знал, что Франция продержится всего месяц? А за месяц много чего можно наворотить. например:

Непрерывные налёты в течении мая практически парализовали работу нефтепромыслов. Добыча упала втрое, хотя отгрузка и транспортировка почти не пострадали. Оправившиеся от неожиданности Советы организовали надёжную ПВО - более 300 стволов из них более 100 - 76мм. Плюс около сотни истребителей. Потери бомбардировщиков росли по экспоненте: 1-я неделя - 9 машин, 2-я - 16, третья - 24. После разгрома шахских войск в приграничном сражении и стремительного рейда танков к аэродромам, истребительное прикрытие могло осуществляться только с территории Турции, на которой уже шли бои между отступающими турками и несущими тяжелейшие потери, но ещё наступающими горными стрелками РККА.


Ну, месяц пролетит быстро. Да и потом, Гитлер для Сталина (как и Сталин для Гитлера) - тот самый невыносимый джокер, который в любой момент может выскочить не там, где бы хотелось. На него нельзя полагаться, ему нельзя доверять, но до него можно дотянуться танками. Но и он может дотянуться...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.05 18:47. Заголовок:


Добавлю и я свои 5 копеек.

1. Англия и Франция ДЕЙСТВИТЕЛЬНО собирались напасть на СССР осенью 1940. Первичными целями были Баку и Мурманск. Одновременно предполагалось ввести войска в Норвегию и ограничить шведский экспорт руды. Собственно именно скандинавы были основной причиной задержки операции - они неожиданно и мощно выступили единым фронтом. РККА после финских событий считалась крайне слабой. Еще в 1939 англичане оценили РККА как армию более слабую чем даже польская. Финские события лишь подтвердили эту оценку...

2. Развитие данной АИ. Молотов летит в Берлин уже в Мае. Сталин куда более сговорчив. Надо сказать что и Гитлер более сговорчив - Франция еще не повержена. Таким образом переговоры заканчиваются успешно (в РИ они провалились) и СССР становится полноправным членом Оси. Скорее всего СССР при таком раскладе получает азиатскую Турцию (европейская отходит Германии). Дальнейший вектор экспансии СССР это Иран-Индия (предложенный Гитлером в РИ). Итак к сентябрю 1940 СССР полностью контролирует Иран и приближается к Стамбулу. При этом введенный в Афганистан мехкорпус несет огромные небоевые потери до Индии он скорее всего ен доедет. Однако ему на помощь брошены два кавкорпуса...
Дальнейшее развитие событий почти как в РИ. Битву за Англию немцы сливают. Весной 1941 немцы зачищают балканы и приканчивают европейскую Турцию. Босфор и Дарданелы советсконемецкие. Далее следует мощное наступление немцев в северной Африке и высадка на Ближнем востоке. Гитленр стремится первым захватить нефтепромыслы и Синай. Сопротивление англичан слабое на самом деле идет гонка между советскими и немецкими мехкорпусами кто быстрее и больше хапнет. В этой гонке проходит лето 1941. Осенью 1941 СССР вязнет в Индии а Вермахт в Африке. Немцы захватывают Гибраалтар (ультиматум Франко о пропуске войск). Нарастает напряженность между СССР и Германией. Однако торговое сотрудничество идет по экспоненте. СССР массово закупает новые технологии и оборудование. Однако Германия все меньше и меньше нуждается в советском сырье. Германия обьявляет войну США. СССР аннексирует остатки Финляндии.
Год 1942 - усиливаются авианалеты англоамериканцев. Немцы готовят «Морской лев». Основные средства вкладывабтся в развитие флота и авиации. Лето 1942 - неудачный «Морской Лев». СССР и Япония делят Азию. Год 1943 активная война в Атлантике. Высадка англоамериканцев в центральной Африке. Год 1944 войне в Атлантике нет конца. Немецкий флот в Индийском океане. Германия начинает активно помогать Японии. СССР начинает активно поставлять японцам топливо еще в 1943. Немецкие поставки в Японию идут транзитом через СССР с 1941...
Год 1945 начинаются яжерные бомбардировки Германии. Совместные немецко-японо-советские проекты атомный и реактивный...

карательные отряды сил Добра прочесывают лес. (С) из компьютерной игры Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.05 18:56. Заголовок:


Ага-Хан пишет:
цитата
Кстати, с какой радости союзники нас бомбят? Финнская-то уже давно кончилась!


вот именно из-за финов и бомбят, спровацированные Польскими реваншистами Польского эмигрантского правительства в г. Анжере (Франция) объявило состояние войны с Советским Союзом (Причиной столь экстравагантного шага явилась передача Советским Союзом Литве г. Вильно 10 октября), Союзники начинают войну с СССР

Главное не то что происходит на самом деле, а то что показывают по телевидениюю Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.05 18:59. Заголовок:


Для OlegM: Сталин и Гитлер пергрызуться куда раньше, даже сами по себе. Диктаторы схожие, цели тоже, друг другу доверия не на грош, а тут еще хитрый английский лис то одного, то другого раскачать пытается... Сцепятся никак не позднее 1942 года, как только закончится, в основном, перевооружение РККА.
По этой же причине, Сталин глубоко на Ближний Восток и сам не полезет- маскимум возьмет Иран, как предполье и буферную зону для обеспечения безопасности бакинских нефтепромыслов.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.05 19:15. Заголовок:


Хунну пишет:
цитата
Сцепятся никак не позднее 1942 года

Согласен. Как только будет достроен купленный «Таллин» и спущены первые собственные линкоры.

Хунну пишет:
цитата
Сталин глубоко на Ближний Восток и сам не полезет- маскимум возьмет Иран

Скорее всего постарается выйти к Персидскому заливу. Именно с целью изолировать Индию от Вермахта.

Так что не позднее 43-го можкт возникнуть ситуация войны всех против всех.

Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.05 19:19. Заголовок:


Zloi пишет:
цитата
Так что не позднее 43-го можкт возникнуть ситуация войны всех против всех


На самом-то деле, для нас это был бы самый идеальный вариант- боевые действия ведутся на Ближнем Востоке и в Европе, до основной территории Советского Союза почти не доходят. Да и совсем уж рвать с нами отношения Штаты не будут- выгоднее мелко уступить сейчас и крупно выиграть потом, если удастя привлечь нас на свою сторону.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.05 21:31. Заголовок:


Хунну пишет:
цитата
Сталин и Гитлер пергрызуться куда раньше, даже сами по себе. Диктаторы схожие, цели тоже, друг другу доверия не на грош, а тут еще хитрый английский лис то одного, то другого раскачать пытается.

ЦЕЛИ ТОЖЕ - и какие это цели? (И откуда о них известно?).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.05 21:52. Заголовок:


Подумал над темой, родил сюрреалистичный сценарий...

Англо-французы бомбят Баку, СССР втягивается в войну в Иране и Афганистане, а следующим маем Гесс договаривается с союзниками и подписывает мир.

Уже через месяц, «22 июня, ровно в 4 часа...» Германия имея на Западе пакт о ненападении всей мощью вермахта обрушивается на СССР, который и так уже воюет на Юге с англичанами и французами.

Дальше все очень грустно и мир хуже Брестского, а СССР отбрасывается за Урал.

Оставшиеся наедине с Гитлером англичане внезапно с ужасом осознают, что же они наделали, особенно когда Франция начинает медленно дрейфовать в сторону Германии превращаясь по сути в ее саттеллита и младшего союзника, вроде Италии...

Теперь они уже готовы умолять СССР о мире, но Сталин полон решимости хоть тут устроить реванш за потерянную Европейскую часть СССР.

А Гитлер пока не возражает, чем больше СССР и Англия себя обескровят, тем лучше для него.

Летом 1942 года, советские войска вторгаются в Индию с востока, а навстречу им из Бирмы движутся японские союзники...



Нам нужен мир! И желательно весь... Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.05 00:54. Заголовок:


Господа! Кто нить знает реальные силы БА союзников на этом ТВД ? ИМХО бльше полутора сотен бомберов там не будет. Так что долго не выдержат. Плюс вторжение немцев потавит на этом жирный крест.Так что если сильно баку не разбомбят то пойдут на потятную.
Вступление СССР в ось -вряд ли, все равно на нас нападут, если только мы не нападем первыми

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.05 04:59. Заголовок:


Хунну пишет:
цитата
Сталин и Гитлер пергрызуться куда раньше, даже сами по себе.

ИМХО не раньше чем приберут к рукам разбегающееся англофранцузское добро к которому уже активно тянут лапы амеркианцы + японцы не спят. Потом они конечно подерутся между собой вот только потом у Гитлера начнутся иные проблемы...

Для Читатель: ИМХО вариант напасть на СССР вместе с англофранцузами для Гитлера проиграшный. Дело в том что англофранцузы в 1940 году считались самыи крутыми в Европе а армия СССР даже до финской войны, например, англичанами оценивалась слабее польской а уж после финской... Вобщем разнести «великана на глиняных» ногах и тем самым еще больше усилить и без того крутых англофранцузов для Гитлера вариант крайне неудачный. Кромк того чего он будет искать на просторах СССР (своего верноо союзника) весной 1940?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.05 16:50. Заголовок:


Продолжаем развлекаться.
Итак развилка:

В РИ в качестве плана войны с Финляндией был принят план Мерецкова, предполагавший выйти к Выборгу через 2-3 недели по Карельскому перешейку.

Альтернатива: На совещании, где обсуждался план войны не присутствовал Ворошилов (грибами объелся, в аварию попал, etc.). План Шапошникова, предложенный ещё в 37-м году не подвергся такой резкой критике за нерешительность и было рекомендовано срочно творчески переработать план Генштаба (Шапошников), приведя сроки завершения войны к новому году. Шапошников поворчал, но совместно со штабом ЛенВО в течении двух недель представил новый план, предусматривавший основной удар с севера Ладоги силами 10 стрелковых дивизий, поддержанных танками на обход линии Маннергейма. Фронтальный штурм линии не предусматривался, 6 стрелковых дивизий при массированной поддержке артиллерии должны были выйти на линию финских укреплений и связать на ней как можно большие сили врага, непрерывно ведя артобстрел и проводя локальные атаки.

В целом план удался и к середине декабря РККА вышла к Выборгу, где благополучно застряла почти на два месяца из-за боьших потерь,неудачной попытки форсировать Выборгский залив по льду и отставания тылов и артиллерии. Только к февралю была закончена перегруппировка, 7 февраля Выборг взят, но не дойдя 30 километров до Хельсинки, 23-го советские войска опять были вынуждены остановится и перейти к обороне - фланговыми ударами финны, поддержанные с воздуха англофранцузскими «добровольцами» практически парализовали снабжение и создали угрозу окружения 7-й армии. Сталин был в бешенстве.

Ещё месяц ушёл на подтягивание резервов и концентрацию авиации а так же переговоры с финнами, которые получали от союзников новое вооружение и обещания в мае высадить экспедиционный корпус. Наконец 15 апреля РККА вошла в Хельсинки, правительство Куусиненена немедленно приступило к работе.

Далее?

Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.05 18:52. Заголовок:


Zloi пишет:
цитата
Наконец 15 апреля РККА вошла в Хельсинки, правительство Куусиненена немедленно приступило к работе.
Далее?


1940, апрель, 9 Германия Дания Норвегия
Началась операция вермахта «Маневры на Везере», в ходе которой германские войска оккупировали нейтральные государства Данию и (10 июня) Норвегию.

1940, апрель, 14 Норвегия
Начало высадки английских и французских войск в Северной Норвегии.


Таким образом вопрос только в том будут ли англофранцузы в Скандинавии драться только с немцами или еще и с русскими...

карательные отряды сил Добра прочесывают лес. (С) из компьютерной игры Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.05 19:42. Заголовок:


Все ближе и ближе к союзу двух великих социалистических держав.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.05 19:44. Заголовок:


Для OlegM:

Имеем вялые стычки на крайнем севере с финнами, поддержанными авиацией союзников, «случайные» обстрелы советских судов британцами, грозные ноты с обоих сторон.

ПМСМ, прямых столкновений не будет - наши не попрутся в северную Норвегию.

Бегло таймлайн далее (слегка поправлено по сравнению с изначальным)

1940, 30 апреля - ультиматум союзников СССР с требованием вывести войска из Польши и Финляндии
1940, 1 мая - бомбёжка Баку, обстрел Мурманска, Петсамо, Владивостока. Во Владике «Малайя» и её сопровождение вела безуспешную дуэль с береговыми батареями. Жертвой пали эсминец и крейсер «Сассекс». Батареи почти не пострадали, в гавани утонуло два транспорта.
1940, 5 мая - иранские войска перешли границу с СССР.
1940, 6 мая - крупное воздушное сражение над Баку. Союзники - 80 бомберов одновременно, 40 истребителей, РККА - 50 истребителей, до 40 зенитных орудий 76 мм. Нефтепромыслы горят, но налёт на станцию и порт отбит. РККА потеряла 14 машин, англофранцузы - 9 бомберов и 6 истребителей.
1940, 10 мая - началась операция «Гельб» - вторжение в Бельгию и Францию.
- начало Ардабильской операции, закончившейся окружением и разгромом шахской армии.
1940, июнь - аэродромы базирования авиации союзников захвачены. Северный Иран оккупирован, РККА ведёт бои с британо-иранскими частями за перевалы, открывающие дорогу на Абадан, Конно-танковая группа Катукова после тяжелейшего рейда захватила Керман. Снабжают её по воздуху ТБ-3. Взято в плен около 2000 союзников, не считая иранцев - в основном техники и аэродромная обслуга, не успевшая эвакуироваться в Ирак.
1940, 22 июнь - капитулировала Франция
1940, август - в Финляндии в основном подавлено сопротивление разрозненных остатков шютцкора и армии. Вновь обстрелян и практически полностью разрушен Мурманск. Однако эта операция надолго отбила у англичан охоту к набегам - 2-мя торпедами с пл. класса «Щ» и 4-мя 250 кг. бомбами утоплен «Корейджес», «Родней» получил 2 таких же бомбы, потеряно 2 эсминца - один на минах, второй - торпедой ДБ-ЗТ. Советские потери - 4 пл, 12 СБ и 8 ДБ-3Т. Функционирование порта восстановлено в полном объёме только через 3 месяца.
- В Иране так и не удалось взять Абадан. Остальная часть территории оккупирована, првозглашена Иранская Народная Республика. На границе Индии и Ирана концентрируются Британские войска.

Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.05 20:37. Заголовок:


В целом по теме, два соображения:
1. Наличие планов «бомбить Баку» ни чего не значит. Такие планы разрабатывались всеми ген.штабами, но не обязательно реализовывалились.
2. Важнее другое, политика Англии и Франции менялась очень драмматично в течении этого полугода. Англия принимала в расчет и непрочность мира между СССР и Германией. Даже тогда умным людям и в СССР, и в Германии, и в других странах, было понятно противоречия непременно разорвут этот союз. В частности поэтому, Англия и Франция проглотили и Прибалтику, и Пльшу, и Финляндию. Германия на тот момент была более серёзным противником.
Кроме того, уже отмечалось, что даже в рамках данного сценария, Англия не распологала ни в Иране ни на Ближнем Востоке вообще достаточными силами для войны на 2 фронта.

Поэтому, возвращаюсь к своему вопроцу: как такое могло случиться?
Я вижу несколько вариантов. Наиболее предпочтительный это сохранение расстущих амбиций СССР при уменьшении амбиций Германии. Т.е. вариант, когда Германия не рассматривалась бы как главный враг в 1940 году. Вот тут собственно и должна быть развилка (смерть Гитлера, например, при удавшемся покушении). Германия не отказывается от приобретений, но дает понять западу, что готова оставаться легитимным членом западного сообщесзтва. Тогда возможны и более резкие телодвижения западной европпы.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.05 22:26. Заголовок:


Zloi пишет:
цитата
1940, 5 мая - иранские войска перешли границу с СССР.
Это они врядли . Скорее наступление РККА в Иран имеющимися в округе силами, минимум - рейд с ограниченными целями по аэродромам. Войск в Закавказье у СССР немного, так что захваченые в июне 1940 аэродромы базирования - это да, а вот дальше - закрепление на этих рубежах и ожидание резервов. Возможны тактические рейды.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.05 22:37. Заголовок:


Это были не просто планы. к ним велась усиленная подготовка вплоть до разведовательных полётов на Баку.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.05 01:09. Заголовок:


Но будут ли идти эти бомбежки когда немцы наступают во Франции?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.05 01:09. Заголовок:


Но будут ли идти эти бомбежки когда немцы наступают во Франции?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.05 02:31. Заголовок:


Для Михаил Мухин: А кто же спорит, но обстаятельства изменились и планы отменились.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.05 15:08. Заголовок:


Для Max: Так поздно пить боржоми... Гельб начался на 10 дней позже начала бомбардировок.

Для ымы: Да, это я погорячился. Скорее всего за май - июль будет оккупирован северный Иран вместе со столицей, заняты ключевые пункты в центре страны, а побережъе займут бритты десантами. Вот с ними осенью и будет биться РККА.

Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.05 22:22. Заголовок:


Zloi пишет:
цитата
а побережъе займут бритты десантами
А им из Индии по суше не проще? Там (поправьте если ошибаюсь), как раз в это время индийская армия разворачивается. К тому времени, как она подойдет, к РККА подойдут резервы. «Битва у Тигра »?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.05 04:23. Заголовок:


Совсем как в старые добрые времена... Но я так и не понял, где развилка. Англичане были ранены стрелой в голову в Битве у Пирамид(с) ?

Администратор пришел, увидел, победил. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.05 05:04. Заголовок:


Alternator пишет:
цитата
Но я так и не понял, где развилка.

Для Alternatorа:
На самом деле дело было так - (Из записок рядового RAF бортстрелка Уилла Стокдейла)
Лейтенант Бриджес стоял рядом со штурманом и водил карандашом по карте. Лейтенант Кавер хватал со столика то один, то другой листок бумаги, показывая командиру корабля свои расчеты. Лейтенант Кендалл сидел, подперев рукой подбородок, и наблюдал, как командир корабля отчитывает штурмана. Машину в это время вел лейтенант Гарделла, который то и дело оборачивался посмотреть, не потухла ли его сигара. Лейтенант Бриджес разговаривал со штурманом очень серьезно. Он, наверное, сам здорово разбирался в штурманском деле. Размахивая картой, он говорил:
- Да мне наплевать на твои цифры, я из кабины все прекрасно вижу. Разве ты сам не понимаешь, что мы не там, где должны быть по твоим расчетам?
- Можешь проверить,- доказывал штурман,- я точно определил, где мы находимся сейчас и где были тридцать минут назад.-- Черт возьми, я же еще не ослеп, мне и без расчетов видно, что мы совсем в другом районе,- горячился наш командир. Они еще долго говорили о том, как теперь определить курс самолета, и, кажется, были этим очень увлечены. Бортинженер сидел сзади и ловил каждое слово. Наверное, он тоже разбирался в навигации, хотя он и инженер. Я подошел к нему и спросил: - О чем спор?
- О чем? Разве не видишь- сбились с курса. Седьмой раз с ними лечу, и в пятый раз сбиваемся с курса. Мое дело-горючее, и, если их это интересует, могу сообщить, сколько осталось, а прочее меня не касается. Пусть гробят машину, прыгают с парашютами - это их дело. Меня беспокоит только бензин!
Как раз тут лейтенант Гарделла спросил, сколько осталось горючего, и бортинженер ответил:
- Скажи лейтенанту Бриджесу, что минут на сорок хватит. Я не хочу говорить с ним и ввязываться в спор. Каждый раз одно и то же. Мне это уже надоело.
Вдруг лейтенант Кавер, вспылив, сказал:
- Послушай, Бриджес, кто из нас штурман - ты или я? Так вот, я с полной ответственностью говорю, что делал засечку пол-часа назад. Мы сейчас находимся в ста милях от берега Средиземного моря.
- Ну, хорошо, пусть не моё дело определять местонахождение самолета, но глаза-то у меня есть? Я же вижу, что мы кружим над городом, а по твоим расчетам должен быть залив. Как же вдруг в море появился город?
- Да ты взгляни,- умолял штурман,- не спорь, а только взгляни сюда. Можешь проверить каждую цифру. По данным счисления пути мы находимся...
- Меня это не интересует,-- сказал лейтенант Бриджес. -- Я хочу знать, что это за город под нами, ясно? Если тебе это известно - говори, и мы пойдем на посадку. Не можем же мы кружить всю ночь и слушать твои сказки о большом городе посреди моря!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.05 05:20. Заголовок:


А, теперь верю. :))) Отличный казус белли, не хуже метеорита или вторжения англичан в Конфедерацию.

Администратор пришел, увидел, победил. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.05 13:47. Заголовок:


Для Alternator: Развилка в другом ходе Финской.

Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.05 16:33. Заголовок:


Alternator пишет:
цитата
А, теперь верю. :))) Отличный казус белли


ЕМНИП поводов для начала военных дейтсвий весной 1940 было предостаточно у обеих сторон...

http://militera.lib.ru/re...rch/meltyukhov/index.html
28 марта Англия и Франция вновь обсудили свою военную стратегию и решили минировать норвежские территориальные воды, чтобы затруднить доставку в Германию шведской железной руды. Однако по вопросу о бомбардировке Баку мнения сторон разошлись. Если Франция настаивала на ускорении этой акции, то Англия заняла более уклончивую позицию, опасаясь советско-германского союза. Кроме того, на позицию Англии влияло то, что Турция и Иран уклонились от вмешательства в борьбу великих держав, а СССР, зная об общих намерениях западных союзников, предложил 27 марта улучшить отношения с Лондоном. В итоге было принято решение продолжить подготовку к авиаудару по Кавказу, с тем чтобы «операция могла быть осуществлена без задержки, если будет принято соответствующее решение»{756}. Следовало усилить блокаду СССР, особенно на Дальнем Востоке, и затягивать ответ на советское предложение торговых переговоров до решения вопроса о бомбардировке Баку.

В соответствии с распоряжением наркома обороны и начальника Генштаба командующий ВВС приказал 9 и 11 апреля дальнебомбардировочным авиаполкам ЗакВО и ОдВО «приступить к изучению Ближне-Восточного ТВД, обратив особое внимание на следующие объекты»: Александрия, Бейрут, Хайфа, Александрета, Порт-Саид, Никосия, Ларнака, Фамагуста, Алеппо, Суэц-кий канал, Стамбул, Измид, Синоп, Самсун, Трапезонд, Муда-ния, Смирна, Галлиполи, Анкара, Кырыкале, проливы Босфор и Дарданеллы. Следовало в строгой тайне проработать возможные маршруты, бомбовую нагрузку и провести по 2 учебных полета над своей территорией с дальностью и навигационными условиями, соответствующими Ближне-Восточному ТВД, включая бомбометание и воздушные бои с встречающими истребителями{768}. 7 апреля командование ВВС просило Разведуправление НКО передать штабу ВВС материалы по району Мосул — Керкук, в том числе и те, которые можно достать в Берлине через военно-воздушного атташе. 23 апреля в штаб ЗакВО из 5-го Управления НКО были высланы разведматериалы «по объектам Турции, Ирана, Ирака и Палестины для тщательного изучения летным составом» частей. Переданные 25 мая в штаб ВВС округа, эти материалы содержали карты, планы, схемы, фотоснимки районов Стамбула, Тавриза, Казвина, Багдада, Мосула, Хайфы{769}.
В результате всех этих мероприятий штатная численность войск ЗакВО возросла с 15 февраля по 1 июля 1940 г. в 3,2 раза. [265]
Списочная численность войск округа, составлявшая на 1 апреля 86 771 человек, увеличилась к 1 мая до 307 961 человек, а к 1 июня до 320 128 человек{770}.

В это время Англия и Франция провели аэрофотосъемку районов Баку и Батуми и завершали разработку конкретных военных планов для действий на Кавказе. Намечалось подготовить единый англо-французский план, который следовало передать на рассмотрение правительств. Однако, вторжение Германии в Данию и Норвегию 9 апреля в определенной степени связало руки западным союзникам, поскольку наличные силы ВВС не позволяли усилить авиагруппу на Ближнем Востоке. В 10.30 9 апреля Шуленбург посетил Молотова и передал ему, что Германия для обеспечения своей безопасности решила упредить Англию и Францию и занять Данию и Норвегию. Берлин обещал, что «территории Швеции и Финляндии нашей акцией затронуты ни в коем случае не будут». Молотов ответил, что советское правительство понимает «действия Германского правительства, так как, видимо, Англия слишком далеко зашла в отношении нарушения нейтралитета Норвегии и Дании. Не исключено, что Англия действительно готовилась к занятию побережья Норвегии и Дании. Поэтому меры Германии в отношении Норвегии и Дании следует считать вынужденными». На вопрос Шуленбурга, «верны ли слухи о торговых переговорах» СССР с Англией, Молотов, сославшись на факты задержания западными союзниками советских судов, ответил отрицательно{771}.



карательные отряды сил Добра прочесывают лес. (С) из компьютерной игры Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.05 19:45. Заголовок:


Но немцы напали на англофранков и даже если боевые действия начались то быстро бы заглохли

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.05 22:50. Заголовок:


Для Sergey-M: почему? Что завставит Сталина остановить уже начатое наступление в Иране?

карательные отряды сил Добра прочесывают лес. (С) из компьютерной игры Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.05 01:34. Заголовок:


Я про союзников. А ИВС мб остановится, если дело сведут к пограничному инцеденту. Тут важно с точностью до дня орпеделится с датоцй нападения англо-франков. Даже 1 мая тянет не особо ибо Норвегия уже в разгаре. Вот если 1 апреля - тогда да, союзники влипают сильнее.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.05 03:22. Заголовок:


Для Sergey-M: ЕМНИП от англофранцузов тут уже ничего не зависит. Они свое дело сдеали сбросив бомбы на Баку. Теперь вопрос решается в Берлине. Отдаст Гитлер Сталину Турцию и Персию в апреле 1940? ИМХО с вероятность процентов 70 отдаст...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.05 03:26. Заголовок:


Ну сколько бомб, если начнут 1 апреля. а не мая - то да.Процесс пойдет. ИМХО Иран точно наш, а вот по поводу Турции сомневаюсь по поводу проливов. МБ Алоизьевич нашей военной помощи против англов затребует? Так и вижу ДБ-3Ф над Великобританией

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 59 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет