Отправлено: 17.03.05 13:57. Заголовок: ПМВ - другие коалиции

В начале 20 века как известно существовало 3 центра силы:
1) Россия + Франция
2) Германия + АВ
3) Англия
ВСЯ дальнейшая мировая история зависела от того как они сблокируются между собой. Двое, которые объединяться против одного, победят. Т.о. возможны были 3 варианта.
1) Антанта (реал)
2) Континентальная лига (Германия + Россия + Франция + АВ). На рубеже веков герм. дипломатия немало усилий предпринимала для этого. Причиной может быть более спокойный, хитрый и выдержанный человек вместо Вильгельма - который не будет пугать всех и вся своими воинтсвенными речами. Где-то я читал, что после Фашодского кризиса и французы обдумывали мысль о союзе с немцами против англов.
3) Англо-германский союз. Причиной может быть однозначная победа России в РЯВ с захватом Кореи - англичане очень боялись, что Россия включит в свою сферу влияния весь сев. Китай вплоть до Янцзы.

Что думаете ? Насколько возможны другие коалиции ?

 Отправлено: 17.03.05 14:48. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

В начале 20 века как известно существовало 3 центра силы:
1) Россия + Франция

---

Неизвество. Например французы считали себя отдельно, а Россию отдельно, было частное совпадение взглядов насчёт Германии. Скорее
1) Россия
2) Франция
3) ВБ + Япония
4) Германия+АВ
5) США.

 Отправлено: 17.03.05 14:52. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

5) США.

---

???

 Отправлено: 17.03.05 14:55. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

ВБ + Япония

---

Тогда уж и здесь может быть разбитие. Где-то в 1902 Япония вела вполне серьёзные переговоры с Россией о разделе сфер влияния на ДВ. Тогда анличане страшно всполошились, что их из Китая выпрут и предложили джапам более выгодные условия. А Россия и Франция крепко связаны общим страхом по отношению к Германии.

 Отправлено: 17.03.05 16:35. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

???

---

А что, не держава? В войне учавствовать не может?

 Отправлено: 17.03.05 16:37. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

А Россия и Франция крепко связаны общим страхом по отношению к Германии.

---

Почитайте любое иностранное исследование о Франции того периода. Да чего там говорить, во Время РЯВ от Германии было больше толку, чем от Франции.

 Отправлено: 17.03.05 16:37. Заголовок:

Какую там коалицию бравый содат Швейк предлагал?

 Отправлено: 17.03.05 16:40. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Время РЯВ от Германии было больше толку, чем от Франции

---

Как раз потому, что немцы мечтали, чтобы русские завязли на ДВ, а французы этого боялись.

Sergey-M пишет:

цитата

---

Какую там коалицию бравый содат Швейк предлагал?

---

Обсуждали уже

 Отправлено: 17.03.05 16:45. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

во Время РЯВ от Германии было больше толку, чем от Франции.

---

Ну так это Вилли специально нас на ДВ толкал -шоб в европе не светились.
«Адмирал Атлантического океана приветствует алмирала Тихого океана»
Вообще основные различия (если войн в в 1914) -на балканах. Если вот Румыния сразу в войну вступит или Болгария на стороне антанты или турки нейтральны

 Отправлено: 17.03.05 16:47. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

А что, не держава? В войне учавствовать не может?

---

Привет!
Так мы же ведём разговор про центры силы перед ПМВ.

 Отправлено: 17.03.05 18:27. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

2) Континентальная лига (Германия + Россия + Франция + АВ).

---

Самый кошмарный вариант - тоже самое, только без и против России...

 Отправлено: 17.03.05 18:41. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Самый кошмарный вариант - тоже самое, только без и против России...

---

Кошмар, согласен. Но французы не такие же дураки. Они ж понимают, что их без России съедят в качестве закуски под баварское пиво.

 Отправлено: 17.03.05 21:31. Заголовок:

Мой вариант:
Германия+АВ+Россия.
Союз Франки+Россия ИМХО займы.
Вопрос как там с Турцией быть?

 Отправлено: 17.03.05 21:36. Заголовок:

Барррр пишет:

цитата

---

Германия+АВ+Россия.

---

Против кого ?

Барррр пишет:

цитата

---

Союз Франки+Россия ИМХО займы

---

Ну деньги-то нам нужны. Франция - самый крупный инвестор в русскую экономику. Все эти промышленные подъёмы - не в последнюю очередь за счёт займов. Да и оставаться наедине с немцами страшновато - союзник нужен.

 Отправлено: 17.03.05 22:00. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Против кого ?

---

Англо-франки и примкнувшая к ним Турция. Понимаю, что фантастика , никуда Балканы не денут.

 Отправлено: 17.03.05 22:15. Заголовок:

Барррр пишет:

цитата

---

Германия+АВ+Россия.
Союз Франки+Россия ИМХО займы.

---

Всем привет!
А лучше Германия+АВ+Россия+Франция+Япония+САСШ против Великобритания+Турция.

 Отправлено: 18.03.05 02:51. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

А лучше Германия+АВ+Россия+Франция+Япония+САСШ против Великобритания+Турция.

---

А еще лучше все против ящеров:-)
Динлин пишет:

цитата

---

Насколько возможны другие коалиции ?

---

Германия + Россия + АВ. У Сергея Кремлева рассматривается(на patriotica.ru его книга)

 Отправлено: 18.03.05 03:00. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Германия + Россия + АВ.

---

А куда Турция?

 Отправлено: 18.03.05 03:07. Заголовок:

Турция не «центр силы». Будет зависеть от того, как Германия с Россией договорятся. Скорее всего к Англии примкнет.

 Отправлено: 18.03.05 03:45. Заголовок:

Ещё такой вот экзотический вариант с уклоном в чьё-то потайное прогрессорство :
Россия+АВ+Германия+Турция (типа те, кому угрожают революция и распад)
против Англии+США+Франции (те, кому угрожает усиление).
Япония в нейтралитете (типа спешно переделываются в мирную державу - боятся Хиросимы ).

 Отправлено: 18.03.05 03:52. Заголовок:

Для Ацтек:
Скорей япы бомбу постараются сделать. Ученых заранее похитить, чтоли...

 Отправлено: 18.03.05 03:52. Заголовок:

Для Ацтек: ПРи таких раскладах войнушки серьезной не получится-бедная Франция....

 Отправлено: 18.03.05 04:34. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

Для Ацтек: ПРи таких раскладах войнушки серьезной не получится-бедная Франция....

---

Тогда пусть ещё Китай на стороне англо-французов. По приколу И потому, что и ему грозит усиление...

 Отправлено: 18.03.05 04:40. Заголовок:

Ацтек пишет:

цитата

---

Тогда пусть ещё Китай на стороне англо-французов.

---

Бедный Китай :)

 Отправлено: 18.03.05 04:50. Заголовок:

В начале ХХ века в России были сильны две идеи:
1. Проливы Босфор и Дарданелы
2. Панславизм.
Так что в любом случае Россия воевала бы против АВ. Вот здесь, кстати, и развилка. Отношение Германии с АВ. Если по каким-либо причинам немцы отвернутся от австрияков, то возможен союз Россия+Германия против франции+Англия.
В принципе раздел АВ мог бы состояться по принципу:
1. Австрия к Германии
2. Венгрия самостоятельна, но без Хорватии.
3. Босния к Сербии.
4. Чехия - протекторат России
5. Польша ? (может кто-нибудь что-то придумает?)

 Отправлено: 18.03.05 04:55. Заголовок:

Для sas: Италию забыли! Она, наверное, тоже нейтральна...

 Отправлено: 18.03.05 05:05. Заголовок:

Ежен пишет:

цитата

---

В начале ХХ века в России были сильны две идеи:
1. Проливы Босфор и Дарданелы
2. Панславизм.

---

А болгары - враги. Можно на этом тихо уйти от панславизма. Дружественная Германия лучше. Да и они из-за турков не будут воевать.

 Отправлено: 18.03.05 05:05. Заголовок:

Я думаю, что России нужен был пролив (Босфор) а не поливы. Просто, чтобы никто не тревожил Юг. Панславизм больше пропаганда для стравливания с Германией и АВ - почитайте у Толстого. Поэтому плотный союз с Германией и АВ при условии что они поддержат Россию в этом вопросе. А Англию, которая не хотела появления чьего-либо сильного флота в Средиземноморье - попросить заткнуть Дарданеллы - то есть иметь базу там. Турции предложить самой отдать проливы - и уйти из Европы - взамен поддержка в Азии против арабов.

 Отправлено: 18.03.05 05:18. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

А болгары - враги.

---

Враги больше из-за того, что на троне родственник Гогенцоллернов. Если немцы в союзниках, то болгары тоже на нашей стороне.

tewton пишет:

цитата

---

Панславизм больше пропаганда для стравливания с Германией и АВ - почитайте у Толстого. Поэтому плотный союз с Германией и АВ при условии что они поддержат Россию в этом вопросе.

---

Если у АВ внутренняя политика как в реале, то с нней союз не возможен принципиально. Причём, если бы Николай пощёл бы на такой союз, то всё кончилось бы дворцовым переворотом и регентством или царствованием Михаила.
Есть ещё вариант с АВ. В принципе Франц-Фердинанд был женат на славянке и мог бы изменить внутреннюю политику и дать больше автономии славянам. Но для этого должен был умереть Франц Иосиф.

 Отправлено: 18.03.05 05:27. Заголовок:

Ацтек пишет:

цитата

---

Для sas: Италию забыли! Она, наверное, тоже нейтральна...

---

А Италия как Румыния-вопрос 10 дивизий :)

 Отправлено: 18.03.05 06:06. Заголовок:

Для Ежен: Ну не союз, а спокойное и даже не дружественное соседство. Но принципиально - без войны. А если захотят Сербию съесть - пожалуйста. Просто напомнить им, что все великие империи падали из-за несварения желудка

 Отправлено: 18.03.05 11:35. Заголовок:

Лучше давайте замутим унию России с Австрией. Лучше ещё в конце 18 века, чтобы не было столь сильной северной Германии. Тогда Пруссию на автомате выносим, и получаем единую славяно-германскую империю. При Марии Терезии - имхо могло бы выйти теоретически (можно бы её сына Иосифа на Екатерине женить ).
Реально?

 Отправлено: 18.03.05 12:58. Заголовок:

Что-то подобное обсуждалось. Принц Рудольф жив. АВИ союзник Франции. Германия России.
Примерный состав коалиций -
1. Германия, Россия, Италия, Болгария, Черногория
2. Франция, АВИ, Англия, Турция, Сербия, Япония

 Отправлено: 18.03.05 14:02. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

У Сергея Кремлева рассматривается(на patriotica.ru его книга)

---

А я думал, Вы только труды Ющенко читаете . Решпект

Ежен пишет:

цитата

---

Так что в любом случае Россия воевала бы против АВ. Вот здесь, кстати, и развилка. Отношение Германии с АВ. Если по каким-либо причинам немцы отвернутся от австрияков, то возможен союз Россия+Германия против франции+Англия.

---

Нужен ОЧЕНЬ долгоживущий Бисмарк. Он же говорил, что если Россия очень сильно нажмёт - пошлёт Австрию нафиг, лишь бы не было войны. Или ранняя смерть Вильгельма 2 (до отставки Бисмарка) - тогда Бисмарк передаст власть преемнику.

tewton пишет:

цитата

---

Я думаю, что России нужен был пролив (Босфор) а не поливы. Просто, чтобы никто не тревожил Юг.

---

Сомневаюсь. Учитывая, что через эти проливы шло 70% внешней торговли. И уж точно Россия была бы против владения Англии Дарданеллами. Наоборот - во время полного бардака в 1896 султан обратился к России за поддержкой и нашёл её. Именно потому, что был шанс, что проливы возьмёт под свой контроль Англия.

Седов-05 пишет:

цитата

---

Что-то подобное обсуждалось. Принц Рудольф жив. АВИ союзник Франции. Германия России.
Примерный состав коалиций -
1. Германия, Россия, Италия, Болгария, Черногория
2. Франция, АВИ, Англия, Турция, Сербия, Япония

---

Прикольно - значит вместо великой Сербии будет великая Черногория .

 Отправлено: 18.03.05 15:01. Заголовок:

tewton пишет:

цитата

---

почитайте у Толстого.

---

У какого? Только писателей трое.

 Отправлено: 18.03.05 16:21. Заголовок:

Для Олег: В «Анне Карениной» рассуждения Лёвина

Динлин пишет:

цитата

---

Сомневаюсь. Учитывая, что через эти проливы шло 70% внешней торговли. И уж точно Россия была бы против владения Англии Дарданеллами.

---

Ну поторговать с Англией можно договориться. Она была категорически против Русского военного флота в Средиземном море. И не надо До времени, а там будем посмотреть.

 Отправлено: 18.03.05 16:26. Заголовок:

tewton пишет:

цитата

---

Ну поторговать с Англией можно договориться.

---

Бабло им пришлось бы платить. За проход. И побольше чем Турции. Так наша экономика сразу ставиться в невыгодное по сравнению с конкурентами положение.

 Отправлено: 18.03.05 17:45. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Вы только труды Ющенко читаете

---

Ющенко не читал.

 Отправлено: 18.03.05 17:59. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Германия + Россия + АВ. У Сергея Кремлева рассматривается(на patriotica.ru его книга)

---

Спасибо за ссылку - пойду почитаю.