Отправлено: 20.03.05 21:13. Заголовок: Распад СССР в 30-х гг и его влияние на ход ВМВ.

СССР распался после смещения Сталина с поста руководителя партии в 1934 году. К 1939-му - в России (+Казахстан и Киргизия) - военный режим Тухаческого, на Украине - оранжево-самостийный Косиор, Закавказье - почти то же, что и сейчас. Грузией управляет Берия. Белоруссия захвачена в 1938-м под шумок Польшей. Среднеазиатские ханства.

 Отправлено: 20.03.05 21:26. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Закавказье - почти то же, что и сейчас. Грузией управляет Берия.

---

Тогда Берия управляет ВСЕМ Закавказьем.

 Отправлено: 20.03.05 22:34. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:
цитата
__________________________________________________ ____________________________________
СССР распался после смещения Сталина с поста руководителя партии в 1934 году. К 1939-му - в России (+Казахстан и Киргизия) - военный режим Тухаческого, на Украине - оранжево-самостийный Косиор, Закавказье - почти то же, что и сейчас. Грузией управляет Берия. Белоруссия захвачена в 1938-м под шумок Польшей. Среднеазиатские ханства.
__________________________________________________ ____________________________________
И с чего бы такая напасть. Неужели СССР на одном Сталине держался? И откуда бы вдруг друг Тухачевский к власти пришел - свои б по дороге схарчили. Ну а если б и пришел: развал то такой откуда. Армия то уже была и при танках и при самолетах, а в Антанте - кризис и народные фронты вовсю гуляют.

 Отправлено: 20.03.05 22:44. Заголовок:

Распавшийся СССР - это отправная точка всех дальнейших построений. Что имеем в 1939 году?

 Отправлено: 20.03.05 22:46. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

Тогда Берия управляет ВСЕМ Закавказьем.

---

В ходе беспорядочных войн 1936-1937 гг. Армения и Азербайджан получили независимость, чтобы впиться друг другу в глотку. Бакинские промыслы разрушены, добыча нефти упала раза в 2 по сравнению с 1934.

 Отправлено: 20.03.05 23:32. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

В ходе беспорядочных войн 1936-1937 гг. Армения и Азербайджан получили независимость, чтобы впиться друг другу в глотку.

---

Берия возглавля Закавказье с 1933 (или 1932 - не помню точно, поэтому беру более позднюю).
Какие «беспорядочные войны»? Человек который был способен переиграть Ежова (с его серьезными замами-профи) и отстоять Кавказ от немцев все попытки этих войн попросту раздавит. Тем более, что лидеров толковых у этих вояк из Армении с Азербайджаном чего-то не намечается, а Бериевская команда из профи уже полусобрана.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Бакинские промыслы разрушены, добыча нефти упала раза в 2 по сравнению с 1934.

---

Скорее более быстрыми темпами строятся новые скважины, в том числе на шельфе.

 Отправлено: 20.03.05 23:42. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

СССР распался после смещения Сталина с поста руководителя партии в 1934 году.

---

Причина нереальна. Большевики держались не на одном Сталине. Более реальна вторая крестьянская война против коллективизации, как причина распада.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Распавшийся СССР - это отправная точка всех дальнейших построений. Что имеем в 1939 году?

---

Скорее всего ВМВ за раздел советского наследства.

 Отправлено: 20.03.05 23:54. Заголовок:

Ежен пишет:

цитата

---

Причина нереальна. Большевики держались не на одном Сталине. Более реальна вторая крестьянская война против коллективизации, как причина распада.

---

Насчет реальности второй крестьянской войны при живом Сталине есть большие сомнения...
А вот как раз его смерть и могла послужить причиной этой войны, но опосредованно. Получается, что так называемые «Сталинские выдвиженцы» так и не поднялись в руководство СССР. У власти находятся «верные ленинцы». А об качестве их управления страной хорошо свидетельствует опыт Украины и Казахстана при коллективизации (сравнительно с Нечерноземьем и Закавказьем). Так что ОЧЕНЬ КРУПНЫЕ беспорядки (без сдерживающей силы из центра) они организуют.

Теперь второе. Мы ЗНАЕМ что Сталин сумел в 30е подмять под себя всех остальных (уничтожив или заставив подчиняться). Но нам НЕИЗВЕСТНО появится ли другой лидер, способный на это. Так что вероятность междоусобных конфликтов (вплоть до применения силы) НЕНУЛЕВАЯ. С высокой степенью вероятности можно предположить конфликт между «троцкистами» (Тухачевский, Бухарин, Хрущев) и «сталинистами» (Молотов, Ворошилов, Берия).

---

P.S. И термин «троцкисты», и термин «сталинисты» - я использую в максимально широком смысле.

 Отправлено: 21.03.05 00:42. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

Насчет реальности второй крестьянской войны при живом Сталине есть большие сомнения...
А вот как раз его смерть и могла послужить причиной этой войны, но опосредованно. Получается, что так называемые «Сталинские выдвиженцы» так и не поднялись в руководство СССР. У власти находятся «верные ленинцы».

---

В реале именно «верные ленинцы» и были у власти в 1934 году. Их выкосили в период 1937-1939 годах. Здесь важнее причина распада СССР. Такое, на мой взгляд, возможно только в одном случае. Сильное внутреннеее недовольство + масштабная повастанческое движение + интервенция из-за рубежа.
Хотя неплохо бы и рассмотреть вариант «Трест». Существование мощного законспирированного антибольшевисткого подполья, которое воспользовавшись неурядицами в партии производит переворот в столице.

 Отправлено: 21.03.05 01:26. Заголовок:

Ежен пишет:

цитата

---

В реале именно «верные ленинцы» и были у власти в 1934 году.

---

Далеко не везде. Пример с Закавказьем я уже привел. Просто там это было наиболее заметно.
Плюс относить Сталина к «ленинцам» я бы не стал. Хоть Сталин и ситал себя последователем Ленина, но он (со своей командой - Молотов, Каганович и т.д.) резко противостоял им.