Отправлено: 21.03.05 14:42. Заголовок: Иберийский шанс СССР

В 1974 году в Португалии пришли к власти военные зело просоветски настроенные. В 1975 они свергают Спинолу и начинают строительство нового общества, развивающегося по социалистическому пути. Это в натовской стране! В том же 1975 умирает Франко и коммунисты, с португальского плацдарма, разворачиваются и в Испании. Итак, мы имеем выход в Средиземное море и Атлантику!

 Отправлено: 21.03.05 15:11. Заголовок:

Проблемы СССР - в самом СССР. Португалия не спасёт отца русской демократии.

 Отправлено: 21.03.05 15:22. Заголовок:

Да я понимаю! Хотите сказать, что ВВП один хрен бы сдал тамошние базы вместе с Лурдесом и Камранем?

 Отправлено: 21.03.05 15:29. Заголовок:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Хотите сказать, что ВВП один хрен бы сдал тамошние базы вместе с Лурдесом и Камранем?

---

Даже ещё Горби вместе с ГДР и Польшей

 Отправлено: 22.03.05 12:18. Заголовок:

Насколько я помню, в Португалии был очень силен антикоммунизм. Инфа из книг Фесуненко и тп. Компартия там была хоть и массовая, но недостаточно влиятельная. Кажется, ни в одном из правительств она не участвовала. А поворот к соцпреобразованиям был обусловлен значительным креном Европы семидесятых в сторону социал-демократии.

 Отправлено: 22.03.05 14:47. Заголовок:

Для Седов-05:

Антикоммунизм действительно был развит, но на севере страны, где преобладали крестьяне - мелкие собственники. На юге, где были латифундии и батраки - у коммунистов поддержка была достаточно сильная. Но опять таки, Вы правы в том, что сильные позиции католической церкви в Португалии несколько нивелировали коммунистические настроения. Хотя, думаю, за счет городов и юга страны коммунисты могли приобрести себе достаточно широкую базу поддержку. Армия, особенно молодые офицеры также были прокоммунистически настроены. Насчет правительства не скажу - просто не имею сведений о составах португальских правительств конца 70-х годов, но точно знаю, что они были слабые и недолговременные.

 Отправлено: 22.03.05 15:02. Заголовок:

Для Ага-Хан:

Однако, все равно не ясна, где та развилка, которая приводит к созданию Португальской Социалистической Республики.

И еще - не хочу казаться невежливым, но заметил не очень хорошую закономерность в некоторых альтернативах на форуме - отсутствие точки дивергенции. То есть за развилку выдается уже конечный результат данной развилки. Наличие радикальных молодых португальских офицеров еще не POD. То есть нужно найти развилку - почему они не пошли на создание социалистического государства. Возьмем к примеру Кубу. Общеизвестно, что Кастро был кем угодно, только не коммунистом, однако жесткое отношение США к революции конкретно толкнуло его в объятие СССР, а за поддержку с него попросили поддержки коммунизма. Известно, что некоторые барбудос были попросту антикоммунистами, а первый постбатистовский президент Кубы - Торрадо, тоже им не был. То есть надо найти сведения о каких-то противоречиях в португальской армада-хунте, возможно, кто-то из них и склонялся к коммунизму.

 Отправлено: 22.03.05 15:06. Заголовок:

Седов-05 пишет:

цитата

---

И еще - не хочу казаться невежливым, но заметил не очень хорошую закономерность в альтернативах Динлина - отсутствие точки дивергенции. То есть за развилку выдается конечный результат данной развилки.

---

Вообще-то это не моя альтернатива . А если у Вас есть претензии всё же ко мне - плиз отдельную тему, перечисление моих альтернатив, которые Вас не устраивают - и будет вам точки дивергенции

 Отправлено: 22.03.05 15:09. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Вообще-то это не моя альтернатива . А если у Вас есть претензии всё же ко мне - плиз отдельную тему, перечисление моих альтернатив, которые Вас не устраивают - и будет вам точки дивергенции

---

Мои жуткие извинения, думал как раз о Румынии, вот и написал. Уже поправил. Согласитесь - такие альтернативы регулярно появляются. Еще раз извиняюсь. Мне действительно неудобно.

 Отправлено: 22.03.05 15:41. Заголовок:

Для Седов-05:

В Португалии действительно в ноябре 1975 года произошла попытка левого переворота. Среди офицеров-«африканцев» настроения левые были очень сильны. Солдаты им доверяли. Более того, один из лидеров переворота 25 04 1974 майор Отело Карвалью отличался сильными левыми взглядами. Более того, социализм строить офицеры не собирались. Факт поворота на социалистический путь натовской страны сам по себе интересен!

 Отправлено: 22.03.05 18:10. Заголовок:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Более того, один из лидеров переворота 25 04 1974 майор Отело Карвалью отличался сильными левыми взглядами.

---

Вы понимаете - наличие социалистических взглядов отнюдь не свидетельствует о прсоветизме. Например - Улоф Пальма - истинный социалист, в принципе не враг СССР, но и далеко не союзник. Миттеран, Гельмут Шмидт (бывш. офицер вермахта) и тд. ИМХО - просоветски настроенные социалисты возникали в условиях максимальной вынужденной радикализации, когда внутренние проблемы вызывали внешнеполитические поблемы. Чили, например. В той же Португалии у власти социалисты побывали, даже кооперативы создавали, но до интервенции дело не дошло. Но вот если бы НАТО поддержала постсалазаровский режим со всеми вытекающими, вот тогда .. Но в Европе, это было невозможно. Как впрочем и в желтой азии. ИМХО - такие фортеля англосаксы позволяют себе выкидывать или в ЮА или на Ближнем Востоке.