Отправлено: 23.03.05 17:16. Заголовок: Мир без ПМВ (возрождение)

Была такая тема, помню. Но вот подумал, а почему не возродить.

Развилка - предатели, организовавшие движение кортежа Франца Иосифа без охраны просчитались и покушение сорвалось. Почему ? Ну возможно - агент русской разведки бывший в связи с «Черной рукой» был в последний момент перенастроен из СПб на предотвращение теракта.

Или другой вариант - ФИ все таки убит, но Россия занимает более активную дипломатическую позицию при решении вопроса по ультиматуму. К примеру совместно - Россия, Франция, Англия предоставляют гарантии Сербии. ИМХО - Германия полезла в войну имея в виду, что Англия не вмешается. При наличии твердой позиции Англии возможно война и не началась.

 Отправлено: 23.03.05 17:21. Заголовок:

Седов-05 пишет:

цитата

---

ИМХО - Германия полезла в войну имея в виду, что Англия не вмешается. При наличии твердой позиции Англии возможно война и не началась.

---

А против кого они флот строили ?

 Отправлено: 23.03.05 17:23. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

А против кого они флот строили ?

---

А так, на всякий пожарный :)

 Отправлено: 23.03.05 17:25. Заголовок:

Для Седова:
Привет!
А третий вариант? Россия «забила» на «братушек» и А-В получила то, что хотела.
Н2 заявляет своим сановникам: «Россия к войне не готова! Да и не нужна России война из-за каких-то с...ных Балкан! Наша цель - нефтяные месторождения Саудовской Аравии и Персии!»
Военный министр РИ (с 1906 г.?) Редигер категорически поддерживает императора.

 Отправлено: 23.03.05 17:29. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

А против кого они флот строили ?

---

А вот тут интересно. Строили конечно против Англии. Но ведь они на самом деле были уверены, что Англия не вмешается. Англичане в войну вступили именно после её начала.

 Отправлено: 23.03.05 17:30. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Наша цель - нефтяные месторождения Саудовской Аравии и Персии!»

---

Дык их-то еще не нашли

 Отправлено: 23.03.05 17:30. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Россия «забила» на «братушек» и А-В получила то, что хотела.

---

Нельзя союзников предавать. Тогда нас самих продавать будут. Да и не в братушках дело. Просто в 1914 году Германия была максимально готова к войне. А что касается Принципа и компании - так я не удивлюсь, если за этим стояла герм. разведка. Ты же не думаешь, что 9.11 - дело каких-то бен-ладнов ? Тоже самое и Сараево.

 Отправлено: 23.03.05 17:47. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Нельзя союзников предавать.

---

Привет!
А на «фига» нам этот альтруизм?!
Ты, кстати, читал «Третью Русско-Турецкую войну» Читателя?
У него там прозвучало там хорошее предложение: отдать Боснию, Герцоговину и ещё каких-то «братушек» АИ - пусть «колбасятся» с этим «геморроем» (как говорится: «не было печали - купила баба порося»).

 Отправлено: 23.03.05 18:15. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

А на «фига» нам этот альтруизм?!

---

Это не альтруизм, а элементарная честность по отношению к союзнкам. Союзнкам все помаленьку гадят, конечно, но сдать со всеми потрохами - так КТО в следующий раз с тобой союз заключать будет ? Да и не думаю, что дело в братушках. Немцы были в 1914 максимально готовы к войне и прекрасно знали, что русская армия в процессе бардака, т.е. перевооружения. В 1914 макс. сильна нем. армия, а в 1915 - флот. Всё логично - войну надо начинать в 1914 - бьём Францию, затем Россию, затем Англию. Единственная возможность избежать ПМВ это сильные и антигерманские лидеры в России и Англии. Сестра Николашки писала, что если бы Александр 3 и Эдуард в Англии дожили бы до 1914г - кайзер бы не рискнул. Или убрать кайзера, заменить менее рисковым парнем (ковбойка-циркачка промахнулась).

 Отправлено: 23.03.05 18:32. Заголовок:

Седов-05 пишет:

цитата

---

движение кортежа Франца Иосифа

---

Позвольте. А разве убили Франца-Иосифа?

 Отправлено: 23.03.05 18:39. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

А разве убили Франца-Иосифа?

---

Блин, а ведь никто не заметил. Впрочем, все эти немцы на одно лицо . Хотя, может это и есть альтернатива - все так возмутились именно убийством императора, а не занюханного наследника, что не стали за сербов вписываться . Хотя как же готовность герм. армии...

 Отправлено: 23.03.05 22:27. Заголовок:

Блин ! Вот так хорошая тема может загнуться - конечно ФФ !

И все таки - Англия, Россия, Франция дают конкретные гарантии Сербии ПРИ УСЛОВИИ ПРИНЯТИЯ УЛЬТИМАТУМА. В конце концов, лидеров «Черной руки», Аписа и др. сами же сербы осудили и казнили. Причем в гораздо более жестких условиях.

Вот такой вопрос: а могли ли наши правители рассмотреть вопрос о повороте внешней политики АВИ в менее конфронтационную плосктость ? И постараться этого добиться. Было ли это нашим выгодно ?

 Отправлено: 23.03.05 23:24. Заголовок:

По моему скромному мнению ПМВ была в значительной степени неизбежна. Все таки противоречия между Англией и Германией были крайне трудно преодолимы. А об этом писал еще Ленин в своей работе про империализм (вот только название забыл). Это было главное. Все остальное - это в значительной степени случайность. Ну появился бы другой повод или еще какой-нибудь, и все началось бы годом позже. Все таки эта война была предопределена. То, что она началась так, а не иначе - случайность. (Ну и еще готовность немцев к войне, когда другие не готовы)

А вот если она не начнется в 1914 г., то здесь уже интересно. Ведь у нас в России летом 1914 г. нарастал очередной революционный кризис. Сплошные баррикады и забастовки. Однако кризис сбила война и патриотический подъем. А теперь представим себе, что сараевского убийства нет, войны нет, а в России дело пахнет не 1917 г., но уж 1905 г. точно. Вот тут то и начинается самое интересное.

Что касется всего остального. Если Россия сдаст Сербию, то будет жуткая волна общественного гнева, могут и царя убрать (просербское лобби было сильное, даже Распутина чуть не убрали тогда) Кроме того, это полная потеря влияния на Балканах и демонстрация того, что России нельзя доверять. Так, что не прокатит. Ситуация с активной позицией Англии тоже не получится, так как там очень не хотят ввязываться в какую-то континентальную разборку. У них даже в правительстве были с этим разногласия. В результате Грей говорил очень туманно и немцы приняли его слова за гарантию невмешательства. В общем если ФФ убьют, а война между великими державами не начнется, то России будет только хуже т. к. царя начнут прямо обвинять в пердательстве нац. интересов. В общем революция будет и не факт что власть с ней справится (хотя на армию опора хорошая, запросто может быть какой-нибудь заговор, а это в условия революции=каюк)

 Отправлено: 23.03.05 23:49. Заголовок:

Для Malcolm:

Насчет несосотоявшейся июльской революции я в свое время тоже писал. Однако народ на форуме заявил, что я сгущаю краски. Хотя при своем мнении я остался. То есть возможен такой вариант - сараевский кризис не привел к войне (варианты: покушение сорвалось или ультиматум принят). Вообще, никогда не обсуждался вариант принятия Сербией ультиматума.

Что же дальше ? В России революция. Ей уже не до войны.

Кстати в «Интервью Керенского», он глухо упоминает, что революцию потопили в крови и чтобы она прекратилась и не перекинулась на другие европейские страны (а это возможно - вспомните ирландский кризис 1914г.) западные режимы развязали войну осенью 1914г.

 Отправлено: 23.03.05 23:56. Заголовок:

Для Седов-05:

Ну я же говорю: революции как в 1917 г. не будет, зато будет много проблем не с революционерами, а с придворной камарильей и всякими там либералами. Придем к конституционной монархии. И вся Европа будет нас дружно доить.

А по Сербии. Она ультиматум полностью вряд ли примет, тем более он таким и рассчитывался - это конец всей ее политики, направленной на объединение южных славян. Да и конец самостоятельности. Мы ведь его тогда и посоветовали почти весь принять. И тот пятый пункт все равно бы отклонили. А австрийцы уже понеслись. Так что здесь поезд истории уже повернул на ветку к мировой бойне.

 Отправлено: 24.03.05 00:12. Заголовок:

Malcolm пишет:

цитата

---

И тот пятый пункт

---

Не самый обидный, заметте. Всего навсего - участие австрийской полиции в расследовании на территории Сербии. Поддержи Россия АВИ в этом ультиматуме при гарантиях независимости Сербии без мобилизации и других телодвижений и.. Нам же все равно ничего не грозило в первые месяцы - Германия напасть не могла (потому что не по плану), АВИ особенно большого успеха тоже не добилась бы.

 Отправлено: 01.04.05 17:29. Заголовок:

А самая главная ошибка правительства России - не хрен было с Францией зажигать :) Кентовались бы с Германией - было бы все ОК.

 Отправлено: 05.04.05 14:42. Заголовок:

Для eSid: Верно! Поспрашивать например у всех франкофилов, как культурные и образованные французы использовали русские церкви. И естественно после этого и как ты с такими союзничать!

И вообще:
1. Сербия принимает все условия. 2. Просит рассмотреть вопрос о включении её в состав АИ примерно как Бавария вошла в состав Германской империи.
3. Проводит расследование совместно с АИ-службами, кто собственно организовал покушение. 4. Выясняют - соц-дем (далее не копают )
4. По всей Европе хай: консерваторы - мы за мир, а эти левые...
5. Далее репресии против СД и....

 Отправлено: 05.04.05 19:53. Заголовок:

tewton пишет:

цитата

---

2. Просит рассмотреть вопрос о включении её в состав АИ примерно как Бавария вошла в состав Германской империи.

---

А это с какого перепоя? Если у власти обреновичи - то да, мб еще раньше. Но в реалтьном 1914 годе...

 Отправлено: 07.04.05 04:44. Заголовок:

Для Sergey-M: Или воевать или приспособиться. Воевать - втянуть Россию, а как она скажет -надоели вы со своими Балканами, своих проблем полон рот.

 Отправлено: 07.04.05 05:29. Заголовок:

tewton пишет:

цитата

---

1. Сербия принимает все условия. 2. Просит рассмотреть вопрос о включении её в состав АИ примерно как Бавария вошла в состав Германской империи.

---

Угу, щас. Не дождетесь. Получите Сребреницу на 80 лет раньше.

 Отправлено: 07.04.05 11:27. Заголовок:

Реальный шанс избежать ПМВ это Россия на стороне Германии.

 Отправлено: 07.04.05 15:00. Заголовок:

А на чьей стороне Австро-Венгрия? Основные проблемы у России именно с ней

 Отправлено: 07.04.05 17:38. Заголовок:

А если Австро-Венгрии не будет с какого-то момента в 19 веке? Австрия - часть Германии. Остальное - отдельные государства (на чьей стороне они могут быть в 1914?). Вроде были темы про распад АВИ в 1848 году, 1860-х и позже.

 Отправлено: 08.04.05 01:41. Заголовок:

Ну если нет Ав то все в порядке. А моментов такмих 2 1848 и 1866.

 Отправлено: 10.04.05 22:17. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

1866.

---

Пруссия и Россия совместно громят австрийскую армию. Пруссаки маршируют по Вене. Наполеон III побоялся выступить против коалиции России и Пруссии поэтому победители смело делят Австрию. Пруссия получает оставшуюся Силезию, Богемию, Моравию, собственно Австрию, Штирию, Истрию (вместе с Триестом), Тироль. Россия заграбастывает всю Галицию, Краков, Буковину и Далмацию. Францу-Иосифу оставляют только земли «Венгерской короны» и титул (ну может и императора оставят - из жалости) короля Венгрии.

 Отправлено: 11.04.05 16:18. Заголовок:

Леший пишет:

цитата

---

Пруссия получает оставшуюся Силезию, Богемию, Моравию, собственно Австрию, Штирию, Истрию

---

Силезию да, но все остальное - это фантастика.

Леший пишет:

цитата

---

Россия заграбастывает всю Галицию, Краков, Буковину и Далмацию.

---

Аналогично. Если в Галиции что и обломится, то Далмацию - сильно вряд ли.

 Отправлено: 11.04.05 17:00. Заголовок:

Тут боле ераспорстранеа развилка без участия Росии. пруссия справляется одна, гнобит Австрию - там вход пруссаков в Вену не выдержав чего Бисарк уходит в отставку. .В принципе могли и Богемию захапать.