Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 23.03.05 17:16. Заголовок: Мир без ПМВ (возрождение)
Была такая тема, помню. Но вот подумал, а почему не возродить. Развилка - предатели, организовавшие движение кортежа Франца Иосифа без охраны просчитались и покушение сорвалось. Почему ? Ну возможно - агент русской разведки бывший в связи с «Черной рукой» был в последний момент перенастроен из СПб на предотвращение теракта. Или другой вариант - ФИ все таки убит, но Россия занимает более активную дипломатическую позицию при решении вопроса по ультиматуму. К примеру совместно - Россия, Франция, Англия предоставляют гарантии Сербии. ИМХО - Германия полезла в войну имея в виду, что Англия не вмешается. При наличии твердой позиции Англии возможно война и не началась.
|
|
Цитата
Ответить
|
Ответов - 27
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 23.03.05 17:21. Заголовок:
Седов-05 пишет: цитата ИМХО - Германия полезла в войну имея в виду, что Англия не вмешается. При наличии твердой позиции Англии возможно война и не началась.
А против кого они флот строили ?
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.05 17:23. Заголовок:
Динлин пишет: цитата А против кого они флот строили ?
А так, на всякий пожарный :)
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.05 17:25. Заголовок:
Для Седова: Привет! А третий вариант? Россия «забила» на «братушек» и А-В получила то, что хотела. Н2 заявляет своим сановникам: «Россия к войне не готова! Да и не нужна России война из-за каких-то с...ных Балкан! Наша цель - нефтяные месторождения Саудовской Аравии и Персии!» Военный министр РИ (с 1906 г.?) Редигер категорически поддерживает императора.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.05 17:29. Заголовок:
Динлин пишет: цитата А против кого они флот строили ?
А вот тут интересно. Строили конечно против Англии. Но ведь они на самом деле были уверены, что Англия не вмешается. Англичане в войну вступили именно после её начала.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.05 17:30. Заголовок:
Нико Лаич пишет: цитата Наша цель - нефтяные месторождения Саудовской Аравии и Персии!»
Дык их-то еще не нашли
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.05 17:30. Заголовок:
Нико Лаич пишет: цитата Россия «забила» на «братушек» и А-В получила то, что хотела.
Нельзя союзников предавать. Тогда нас самих продавать будут. Да и не в братушках дело. Просто в 1914 году Германия была максимально готова к войне. А что касается Принципа и компании - так я не удивлюсь, если за этим стояла герм. разведка. Ты же не думаешь, что 9.11 - дело каких-то бен-ладнов ? Тоже самое и Сараево.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.05 17:47. Заголовок:
Динлин пишет: цитата Нельзя союзников предавать.
Привет! А на «фига» нам этот альтруизм?! Ты, кстати, читал «Третью Русско-Турецкую войну» Читателя? У него там прозвучало там хорошее предложение: отдать Боснию, Герцоговину и ещё каких-то «братушек» АИ - пусть «колбасятся» с этим «геморроем» (как говорится: «не было печали - купила баба порося»).
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.05 18:15. Заголовок:
Нико Лаич пишет: цитата А на «фига» нам этот альтруизм?!
Это не альтруизм, а элементарная честность по отношению к союзнкам. Союзнкам все помаленьку гадят, конечно, но сдать со всеми потрохами - так КТО в следующий раз с тобой союз заключать будет ? Да и не думаю, что дело в братушках. Немцы были в 1914 максимально готовы к войне и прекрасно знали, что русская армия в процессе бардака, т.е. перевооружения. В 1914 макс. сильна нем. армия, а в 1915 - флот. Всё логично - войну надо начинать в 1914 - бьём Францию, затем Россию, затем Англию. Единственная возможность избежать ПМВ это сильные и антигерманские лидеры в России и Англии. Сестра Николашки писала, что если бы Александр 3 и Эдуард в Англии дожили бы до 1914г - кайзер бы не рискнул. Или убрать кайзера, заменить менее рисковым парнем (ковбойка-циркачка промахнулась).
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.05 18:32. Заголовок:
Седов-05 пишет: цитата движение кортежа Франца Иосифа
Позвольте. А разве убили Франца-Иосифа?
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.05 18:39. Заголовок:
Magnum пишет: цитата А разве убили Франца-Иосифа?
Блин, а ведь никто не заметил. Впрочем, все эти немцы на одно лицо . Хотя, может это и есть альтернатива - все так возмутились именно убийством императора, а не занюханного наследника, что не стали за сербов вписываться . Хотя как же готовность герм. армии...
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.05 22:27. Заголовок:
Блин ! Вот так хорошая тема может загнуться - конечно ФФ ! И все таки - Англия, Россия, Франция дают конкретные гарантии Сербии ПРИ УСЛОВИИ ПРИНЯТИЯ УЛЬТИМАТУМА. В конце концов, лидеров «Черной руки», Аписа и др. сами же сербы осудили и казнили. Причем в гораздо более жестких условиях. Вот такой вопрос: а могли ли наши правители рассмотреть вопрос о повороте внешней политики АВИ в менее конфронтационную плосктость ? И постараться этого добиться. Было ли это нашим выгодно ?
|
|
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 23.03.05 23:24. Заголовок:
По моему скромному мнению ПМВ была в значительной степени неизбежна. Все таки противоречия между Англией и Германией были крайне трудно преодолимы. А об этом писал еще Ленин в своей работе про империализм (вот только название забыл). Это было главное. Все остальное - это в значительной степени случайность. Ну появился бы другой повод или еще какой-нибудь, и все началось бы годом позже. Все таки эта война была предопределена. То, что она началась так, а не иначе - случайность. (Ну и еще готовность немцев к войне, когда другие не готовы) А вот если она не начнется в 1914 г., то здесь уже интересно. Ведь у нас в России летом 1914 г. нарастал очередной революционный кризис. Сплошные баррикады и забастовки. Однако кризис сбила война и патриотический подъем. А теперь представим себе, что сараевского убийства нет, войны нет, а в России дело пахнет не 1917 г., но уж 1905 г. точно. Вот тут то и начинается самое интересное. Что касется всего остального. Если Россия сдаст Сербию, то будет жуткая волна общественного гнева, могут и царя убрать (просербское лобби было сильное, даже Распутина чуть не убрали тогда) Кроме того, это полная потеря влияния на Балканах и демонстрация того, что России нельзя доверять. Так, что не прокатит. Ситуация с активной позицией Англии тоже не получится, так как там очень не хотят ввязываться в какую-то континентальную разборку. У них даже в правительстве были с этим разногласия. В результате Грей говорил очень туманно и немцы приняли его слова за гарантию невмешательства. В общем если ФФ убьют, а война между великими державами не начнется, то России будет только хуже т. к. царя начнут прямо обвинять в пердательстве нац. интересов. В общем революция будет и не факт что власть с ней справится (хотя на армию опора хорошая, запросто может быть какой-нибудь заговор, а это в условия революции=каюк)
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.05 23:49. Заголовок:
Для Malcolm: Насчет несосотоявшейся июльской революции я в свое время тоже писал. Однако народ на форуме заявил, что я сгущаю краски. Хотя при своем мнении я остался. То есть возможен такой вариант - сараевский кризис не привел к войне (варианты: покушение сорвалось или ультиматум принят). Вообще, никогда не обсуждался вариант принятия Сербией ультиматума. Что же дальше ? В России революция. Ей уже не до войны. Кстати в «Интервью Керенского», он глухо упоминает, что революцию потопили в крови и чтобы она прекратилась и не перекинулась на другие европейские страны (а это возможно - вспомните ирландский кризис 1914г.) западные режимы развязали войну осенью 1914г.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.05 23:56. Заголовок:
Для Седов-05: Ну я же говорю: революции как в 1917 г. не будет, зато будет много проблем не с революционерами, а с придворной камарильей и всякими там либералами. Придем к конституционной монархии. И вся Европа будет нас дружно доить. А по Сербии. Она ультиматум полностью вряд ли примет, тем более он таким и рассчитывался - это конец всей ее политики, направленной на объединение южных славян. Да и конец самостоятельности. Мы ведь его тогда и посоветовали почти весь принять. И тот пятый пункт все равно бы отклонили. А австрийцы уже понеслись. Так что здесь поезд истории уже повернул на ветку к мировой бойне.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.03.05 00:12. Заголовок:
Malcolm пишет: цитата И тот пятый пункт
Не самый обидный, заметте. Всего навсего - участие австрийской полиции в расследовании на территории Сербии. Поддержи Россия АВИ в этом ультиматуме при гарантиях независимости Сербии без мобилизации и других телодвижений и.. Нам же все равно ничего не грозило в первые месяцы - Германия напасть не могла (потому что не по плану), АВИ особенно большого успеха тоже не добилась бы.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.04.05 17:29. Заголовок:
А самая главная ошибка правительства России - не хрен было с Францией зажигать :) Кентовались бы с Германией - было бы все ОК.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.04.05 14:42. Заголовок:
Для eSid: Верно! Поспрашивать например у всех франкофилов, как культурные и образованные французы использовали русские церкви. И естественно после этого и как ты с такими союзничать! И вообще: 1. Сербия принимает все условия. 2. Просит рассмотреть вопрос о включении её в состав АИ примерно как Бавария вошла в состав Германской империи. 3. Проводит расследование совместно с АИ-службами, кто собственно организовал покушение. 4. Выясняют - соц-дем (далее не копают ) 4. По всей Европе хай: консерваторы - мы за мир, а эти левые... 5. Далее репресии против СД и....
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.04.05 19:53. Заголовок:
tewton пишет: цитата 2. Просит рассмотреть вопрос о включении её в состав АИ примерно как Бавария вошла в состав Германской империи.
А это с какого перепоя? Если у власти обреновичи - то да, мб еще раньше. Но в реалтьном 1914 годе...
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.04.05 04:44. Заголовок:
Для Sergey-M: Или воевать или приспособиться. Воевать - втянуть Россию, а как она скажет -надоели вы со своими Балканами, своих проблем полон рот.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.04.05 05:29. Заголовок:
tewton пишет: цитата 1. Сербия принимает все условия. 2. Просит рассмотреть вопрос о включении её в состав АИ примерно как Бавария вошла в состав Германской империи.
Угу, щас. Не дождетесь. Получите Сребреницу на 80 лет раньше.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.04.05 11:27. Заголовок:
Реальный шанс избежать ПМВ это Россия на стороне Германии.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 07.04.05 15:00. Заголовок:
А на чьей стороне Австро-Венгрия? Основные проблемы у России именно с ней
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.04.05 17:38. Заголовок:
А если Австро-Венгрии не будет с какого-то момента в 19 веке? Австрия - часть Германии. Остальное - отдельные государства (на чьей стороне они могут быть в 1914?). Вроде были темы про распад АВИ в 1848 году, 1860-х и позже.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.04.05 01:41. Заголовок:
Ну если нет Ав то все в порядке. А моментов такмих 2 1848 и 1866.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.04.05 22:17. Заголовок:
Sergey-M пишет: цитата 1866.
Пруссия и Россия совместно громят австрийскую армию. Пруссаки маршируют по Вене. Наполеон III побоялся выступить против коалиции России и Пруссии поэтому победители смело делят Австрию. Пруссия получает оставшуюся Силезию, Богемию, Моравию, собственно Австрию, Штирию, Истрию (вместе с Триестом), Тироль. Россия заграбастывает всю Галицию, Краков, Буковину и Далмацию. Францу-Иосифу оставляют только земли «Венгерской короны» и титул (ну может и императора оставят - из жалости) короля Венгрии.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.04.05 16:18. Заголовок:
Леший пишет: цитата Пруссия получает оставшуюся Силезию, Богемию, Моравию, собственно Австрию, Штирию, Истрию
Силезию да, но все остальное - это фантастика. Леший пишет: цитата Россия заграбастывает всю Галицию, Краков, Буковину и Далмацию.
Аналогично. Если в Галиции что и обломится, то Далмацию - сильно вряд ли.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.04.05 17:00. Заголовок:
Тут боле ераспорстранеа развилка без участия Росии. пруссия справляется одна, гнобит Австрию - там вход пруссаков в Вену не выдержав чего Бисарк уходит в отставку. .В принципе могли и Богемию захапать.
|
|
Цитата
Ответить
|
|