Отправлено: 15.02.05 22:56. Заголовок: Голосование: Покоренный Ленинград

Еще одна КОЩУНСТВЕННЕЙШАЯ Альтернатива. Приношу извинения всем коренным петербуржцам (хотя их не так уж и много осталось).
На эту альтернативу меня натолкнули пронзительные строки ув Panzera (честное слово, он создал у меня РЕАЛЬНОЕ ОЩУЩЕНИЕ происходящего), касательно сдачи Ленинграда в мире ВСДО.
Моя альтернатива проще: Ленинград сдают в нашей реальности.
Какова вероятность - из трех возможных, и какие будут дальнейшие соображения?

 Отправлено: 15.02.05 23:01. Заголовок:

Севера пиндыр. Москва капитулирен в ноябре.

 Отправлено: 15.02.05 23:10. Заголовок:

Этого не может быть, потому что такого не может быть никогда. ХУГ!

 Отправлено: 15.02.05 23:17. Заголовок:

Вариант 4 - Ленинград не сдали а как огромную Брестскую Крепость защищали еще много месяцев прячась по подвалам. В конце концов немцы ушли из разрушенного до тла города окружив его плотным кордоном. Причем вылазки непонятно как выживающих в мертвом городе партизан продолжались еще несколько лет...

 Отправлено: 15.02.05 23:26. Заголовок:

Для OlegM: Наиболее вероятно.

 Отправлено: 16.02.05 00:01. Заголовок:

Господа, а где здесь единственно логичный и реальный сценарий: Ленинград берется штурмом после взятия Пулковских высот? Все остальное - полнейший бред.

С уважением, Сергей.

 Отправлено: 16.02.05 00:15. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Вариант 4 - Ленинград не сдали а как огромную Брестскую Крепость защищали еще много месяцев прячась по подвалам.

---

Именно так! Сдали - значит был приказ на отход. Не представляю такого приказа, - скорее наоборот. И потому мне сценарий Панцера кажется очень натянутым. Уличные бои могли быть даже худшим вариантом для немцев. У немцев ведь не было опыта брать столь большие города штурмом?

 Отправлено: 16.02.05 00:17. Заголовок:

Для OlegM: Присоединяюсь к вашему мнению.

 Отправлено: 16.02.05 01:33. Заголовок:

А теперьвсе быстров тему «Мир Лазарчука-6» Панцера переубеждать, потому как один я устал :)

 Отправлено: 16.02.05 01:37. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

Панцера переубеждать, потому как один я устал

---

Не надо Панцера переубеждать.
Он пытается построить решение задачи под готовый ответ.
Это гораздо сложнее, чем найти правильный

 Отправлено: 16.02.05 21:54. Заголовок:

А где то на просторах И-нета я читал, что Ленинград был заминирован и в случае падения - »...Врагу не сдаётся наш...»

 Отправлено: 16.02.05 22:38. Заголовок:

tewton пишет:

цитата

---

А где то на просторах И-нета я читал, что Ленинград был заминирован и в случае падения - »...Врагу не сдаётся наш...»

---

Судя по всему где-то там же тоже прочел Панцер...

 Отправлено: 17.02.05 18:37. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

где-то там же тоже прочел Панцер

---

Ну я это читал не в Инете, а на бумаге (т.е. ОЧЕНЬ давно - году в 1990-м).
Что касается подгонки под готовый ответ - ну так блин, я же реконструирую ВСДО, а не пишу его с нуля.

 Отправлено: 17.02.05 20:54. Заголовок:

Для sas: Известия 19 июня 1997

 Отправлено: 17.02.05 22:43. Заголовок:

tewton пишет:

цитата

---

Для sas: Известия 19 июня 1997

---

Спасибо,поищу

 Отправлено: 21.02.05 03:14. Заголовок:

Немцам надо было учиться у маршала Вобана.
Вот, что писал в свое время ФВЛ:
http://vif2ne.ru/nvk/foru.../4/archive/633/633644.htm

 Отправлено: 21.02.05 22:02. Заголовок:

ВЛАДИМИР дает один из вариантов:

цитата

---

второе кольцо у Тихвина

---

А вот как этот вопрос уже обсуждался весной 2004 года (удалены перенасыщенные излишней эмоциональностью сообщения по вопросу расовой теории, заведшие тогда эту тему в тупик):
http://zhurnal.lib.ru/s/shewljakow_m_w/
При написании «Северного фланга» плагиатом я не занимался, чес-слово! У меня склероз, и это обсуждение я обнаружил, только перекапывая архив форума.

Bastion пишет:

цитата

---

Это гораздо сложнее, чем найти правильный

---

А что есть правильный ответ? «Что есть истина?»(с)
Как мне кажется, правильным ответом для ВСДО есть ответ одновременно максимально соответствующий тексту ВСДО и не лишенный здравого смысла. Впрочем, «человеку свойственно ошибаться»(с)

 Отправлено: 22.02.05 01:57. Заголовок:

tewton пишет:

цитата

---

А где то на просторах И-нета я читал, что Ленинград был заминирован и в случае падения - »...Врагу не сдаётся наш...»

---

По поводу минирования флота почитайте у Кузнецова в мемуарах (прелестная, кстати, история, как все дружно от себя ответственность отпихивали). Так что флот точно минировали.

С уважением, Сергей

 Отправлено: 22.02.05 15:07. Заголовок:

Я за второе кольцо у Тихвина. Кстати не понял, как дорогу жизни можно разрушить авиацией ? Весь лёд на Ладоге раздолбать - так она довольно большая. Есть ещё вариант - пришёл к нему с подачи Бабса. Всё как в реале, только СРАЗУ после взятия Шлиссельбурга (06.09.41) немцы перебросили туда кучу маломерных боевых судов и не допустили рейсов Ладожской флотилии. Вместо наступления на Тихвин силами только ГА «Север» эти силы перебрасываются через Финляндию на западный берег Ладоги и в конце ноября, когда мирное население вымрет, а солдаты будут еле стоять на ногах - немцы наносят удар на юг вдоль берега Ладоги и выходят к Неве, замыкая кольцо. Теперь, даже ледовая дорога не поможет.

 Отправлено: 22.02.05 15:12. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

после взятия Шлиссельбурга (06.09.41) немцы перебросили туда кучу маломерных

---

Какие маломерные суда возле Шлиссельбурга, если на острове наши? Только с финской стороны Ладоги...

 Отправлено: 22.02.05 15:47. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

Какие маломерные суда возле Шлиссельбурга, если на острове наши? Только с финской стороны Ладоги...

---

Неважно, где их спустили на воду. Базироваться могут и на Приозерск. Я имею в виду - закрыть проход не только по суше, но и по воде. Нет 30.000 тонн, доставленных в Питер осенью 1941 Ладожской флотилией. Большая часть этих грузов - продовольстие, т.е. по самым скудным нормам кормёжка городу на 30-40 дней. Это и может быть той соломинкой, которая сломает хребет верблюду.

 Отправлено: 22.02.05 17:59. Заголовок:

Кстати, при таком подходе выдача хлеба по минимальной дозе (500гр солдатам, 250 рабочим, 125 иждивенцам (и служащим?)) начнётся раньше. А попытка прорыва, которая и в реале состоялась в середине октября, будет более отчаянной и, возможно, там будут задействована часть дальневосточных дивизий - тогда контрудар под Москвой будет слабее. Но сломать «бутылочное горло» вряд ли удасться - не умели мы ещё в 1941 наступать не зимой и, главное, на прочную, заранее подготовленную оборону противника. И после неудачи прорыва, как и в реале будут снижены пайки, только ещё более кардинально. В начале ноября смертность будет уже колоссальная, но это уменьшит расходы остатков продовольствия. Солдат, скорее всего, будет получать 200-300 грамм и вряд ли будет боеспособен. Ремонт техники прекратиться - рабочие вымрут. Так что замкнуть кольцо у истока Невы в конце ноября - начале декабря для немцев вполне реально.