Отправлено: 29.03.05 22:29. Заголовок: Итак, еще одна развилка (Хрущев распускает колхозы)

Хрущев во время развенчания культа личности Сталина натолкнулся на более сильное сопротивление в партии. Как результат он был вынужден применять более сильные аргументы в борбе за власть. Один из них:

«Землю, крестьянам как было завещано В.И. Лениным.»

Как результат земля была частично возвращена крестьянам и был разрешен выход из колхозов. К каким последствиям бы это привело ?

 Отправлено: 29.03.05 22:48. Заголовок:

В 1956 году это привело б к массовому оттоку в города, и следовательно к большим траблам с продовольствиям.А что значит -землю вернуть частично - увеличть размеры приусадебных участков? В РИ Хрущ их уменьшил, обвинив крестьян в «Перерождении в кулпков»

 Отправлено: 29.03.05 23:16. Заголовок:

Для Sergey-M: Частично в том смысле что не все остались живы.

 Отправлено: 30.03.05 00:20. Заголовок:

цитата

---

Для Sergey-M: Частично в том смысле что не все остались живы.

---

От радости поумирали?

 Отправлено: 30.03.05 00:28. Заголовок:

Хм ничего смешного не вижу, как много было погибших в войну можете вспомнить ? Кто воевал помните ?

С уваженим Байт

 Отправлено: 30.03.05 00:36. Заголовок:

Ну разумеется погибшим в ВОВ , да и всем умершим с 1930 года землю выдавать не будут. Но земля землей.А инвентарь, сельхозтехника? Вообще падение товарности с,х неизбежно как и в годы НЭПа

 Отправлено: 30.03.05 14:23. Заголовок:

...а машинно-тракторные станции (МТС) - наоборот, не расформировывать и инвенталь не передавать. (?) Единая госсистема.

 Отправлено: 15.04.05 21:30. Заголовок:

Стас пишет:

цитата

---

...а машинно-тракторные станции (МТС) - наоборот, не расформировывать и инвенталь не передавать.

---

Вот это безусловно надо.

Но распустить колхозы не получится. Для слишком многих они были светом в окне. Война действительно выбила крестьянство. Остававшиеся единоличники к середине пятидесятых либо вымерли, либо все таки вошли в колхозы.

Кстати - если обратиться к ЛБНВ, то интересно - а произошло ли в СССР(альтернативном) укрупнение колхозов, передача им МТС и создание крупных совхозов. ИМХО - это безсмысленно.

 Отправлено: 16.04.05 01:25. Заголовок:

.Если народ из села делает ноги то укрупнение колхозов неизбежно. Вообще с крупными специализировннными хоз-вами идея то здраавая, но с релизацией трудно

 Отправлено: 16.04.05 12:45. Заголовок:

На следующий день после указа Никита свет Сергеич оказывается в самом северном лагере.

 Отправлено: 17.04.05 14:39. Заголовок:

Каммерер пишет
Цитата
_____________________________________
На следующий день после указа Никита свет Сергеич оказывается в самом северном лагере.
_________________________________________

Вобщем скорее да, чем нет. По поводу колхозов существовал консенсус. И оставался до конца советской власти и даже после нее ощущается.

Если цель данной альтернативы не Хрущев, а колхозы - вернее их упразднение, то альтернативу надо искать в другом времени и в другой личности. Ближе всего по времени, мне кажется, более или менее реальным (со всеми НО разумеется) Сталин в 1945 и Берия в 1953, может быть Косыгин в 1966-67 (Косыгин становится генсеком вместо Хрущева в связи не знаю с чем).

 Отправлено: 18.04.05 15:08. Заголовок:

Вообще-то тема об упразднении колхозов очень интересна, но самую слабую сторону сценария указал Сергей-М - низкая товарность единоличного хозяйства. Надо её как-то преодолеть. Например, крестьяне могут получать землю во владение, но сдавать государству (по той же цене, что и колхозы) должны не меньшее число зерна и т.д. на единицу площади, чем колхоз.
Пользоваться МТС и прочими благами цивилизации - на равных с колхозами.

 Отправлено: 18.04.05 15:25. Заголовок:

1. А почему бы не рассмотреть возможность медленного увеличения единоличных участков? Т.е. есть «барщина» в колхозе (с зарплатой) и единоличные участки, продукцию с которых можно продавать?
2. Вариант Солженицына - «Второе Крепостное Право Большевиков». Никаких паспортов крестьянам - чтобы не убегали в города.

 Отправлено: 18.04.05 15:29. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

1. А почему бы не рассмотреть возможность медленного увеличения единоличных участков? Т.е. есть «барщина» в колхозе (с зарплатой) и единоличные участки, продукцию с которых можно продавать?

---

Тоже дело.

 Отправлено: 18.04.05 15:42. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

Т.е. есть «барщина» в колхозе (с зарплатой) и единоличные участки, продукцию с которых можно продавать?

---

Почти китайская система.

 Отправлено: 18.04.05 16:04. Заголовок:

Не роспуск а реформы Переходный период - 5 лет.
1. Дают паспорта, свободное перемещение, но без права работы где-либо кроме родного колхоза.
2. Введение многообразия форм колхозов - кооперативов разных форм.
3. Партийные органы лишаются прав контроля (прямого) за деятельностью колхозов. Только воспитанием в духе... ( )
4. Переход на закупки вместо продналога.
5. Ревизия законов, постановлений и т.д. по с/х - законов мало и они ясны всем.
По истечении переходного периода - полная свобода трудоустройства.

 Отправлено: 18.04.05 20:51. Заголовок:

tewton пишет:

цитата

---

Не роспуск а реформы Переходный период - 5 лет.

---

Маловат период
tewton пишет:

цитата

---

Дают паспорта, свободное перемещение, но без права работы где-либо кроме родного колхоза.

---

Прермещаться то могли. колхозный водитель - что на цепь привязан?
tewton пишет:

цитата

---

3. Партийные органы лишаются прав контроля (прямого) за деятельностью колхозов. Только воспитанием в духе... ( )

---

За что колхозам такая лафа. Надо всей экономикой есть прямой контроль а над ними нет?
tewton пишет:

цитата

---

4. Переход на закупки вместо продналога.

---

А закупки сделать обязятельными и по ценам в разы ниже реальных как собственно и было в РИ
Andreev пишет:

цитата

---

. А почему бы не рассмотреть возможность медленного увеличения единоличных участков? Т.е. есть «барщина» в колхозе (с зарплатой) и единоличные участки, продукцию с которых можно продавать?

---

Вот это дело!

 Отправлено: 18.04.05 23:53. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Вот это дело!

---

Еще можно немножко с самого начала улучшить снабжение городов продовольствием путем внедрения «дач». Т.е. начать раздавать 4-8 ар на 20 лет раньше.
Ну и вообще многое что можно было сделать - скажем разрешить в лесоизбыточной сельской местности строить дома свободно (правда с контролем за местами порубки). Это уменьшит напряженность с жильем.

 Отправлено: 18.04.05 23:55. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

Еще можно немножко с самого начала улучшить снабжение городов продовольствием путем внедрения «дач». Т.е. начать раздавать 4-8 ар на 20 лет раньше.

---

А вот это уже не стоит. Эффективность экономики зависит от разделения труда. И когда профессор или высококвалифицированный рабочий корячатся на 6 сотках вместо того, чтобы заниматься своим прямым трудом - это самая большая дурь брежневской эпохи.