Отправлено: 14.04.05 22:05. Заголовок: Кибернетика при Сталине

Тут недавно неоднократно возникали споры по Сталину. (Темы были закрыты Альтернатором).

В них я упомянул о том, что в СССР ПРИ СТАЛИНЕ были созданы вычислительные машины. На что мне сказали, что это неправда и что всем известно, что Сталин кибернетку «не оценил» и «репрессировал видных кибернетиков».
Поэтому:
МЭСМ - http://www.bashedu.ru/kon...s/tarhov/russian/mesm.htm
БЭСМ - http://www.computer-museum.ru/histussr/29-3.htm
Профессор Лебедев - http://infhist.h1.ru/ppls/lebed.html

 Отправлено: 15.04.05 00:27. Заголовок:

Вашим оппонентом был я. Материал очень интерсный, особенно для меня (я полный профан в этом деле). Спасибо.
Несколько уточнений: обе машины были выпущены в числе 1. С чего бы это?
2. Они были самыми быстрыми в Европпе, но не в США.
О чем это говорит? Русские ученые могли все. Всего не могло руководство.

 Отправлено: 15.04.05 00:51. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

Несколько уточнений: обе машины были выпущены в числе 1. С чего бы это?

---

Потому что велась разработка новых, более совершенных.
Так наряду с БЭСМом была «Стрела» (7 штук). В 1952 началось создание «Диан». И целой серии военных машин.
Еще были М1 и М2 (М3 появилась позже-в 1957).
http://www.computer-museum.ru/histussr/0.htm

Max пишет:

цитата

---

О чем это говорит? Русские ученые могли все. Всего не могло руководство.

---

Вы сказали, что Сталин не оценил вычислительные машины, поскольку репрессировал кибернетиков. Я привел пример вычислительных машин, которые были созданы в это время. Поскольку ученым (Лебедеву) дали задание на разработку и приняли машины после испытаний - делаю вывод, что Сталин вычислительную технику ОЦЕНИЛ и развивал.

И еще - а сколько подобных машин в это время в других странах? ЕМНИП в Англии - 1, в США - 2 или 3.
Они ведь ОЧЕНЬ дорогие.

Ведь были еще и машины Брука.
http://www.bashedu.ru/kon...s/tarhov/russian/bruk.htm

И где на них гонения???

 Отправлено: 15.04.05 00:59. Заголовок:

Думаю, что ссылка будет интересна в этом вопросе.
http://dozen.mephi.ru:8101/history/chronicle.htm

Немного хронологии из развития вычислительной техники в стране и истории родной кафедры.

 Отправлено: 15.04.05 00:59. Заголовок:

Для Радуга: Спасибо, это очень интересно. Но и у Брука речь о серийном выпуске идет только во второй половине 50х.

 Отправлено: 15.04.05 01:01. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

Но и у Брука речь о серийном выпуске идет только во второй половине 50х.

---

У Брука - да. А «Стрелы»?.
И снова - дорогие они. для ПЕРВЫХ машин серии не нужны.

 Отправлено: 15.04.05 01:11. Заголовок:

Сказки про запрещенную кибернетику имеют смысл если учесть, что под словом «кибернетика» в то время подразумевался искственный интеллект, а Вычислительная техника развивалась, ни кто ее не запрещал.

 Отправлено: 15.04.05 01:34. Заголовок:

Естественно, аналоговуе реленые приборы были: и механические и электрические.

Но у меня, простите серого, один вопрос: если все так хорошо было, то почему так плохо стало? (я имею в виду исключительно ЭВМ).

 Отправлено: 15.04.05 03:56. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

если все так хорошо было, то почему так плохо стало?

---

Недостаток финансирования.

 Отправлено: 15.04.05 11:33. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

Но у меня, простите серого, один вопрос: если все так хорошо было, то почему так плохо стало? (я имею в виду исключительно ЭВМ).

---

Почему это исключительно?
Делаю вывод: почему стало плохо в других областях - Вы понимаете, ну тогда подсказываю - по той же самой причине, что и в «консерватории»

 Отправлено: 15.04.05 17:26. Заголовок:

В Германии ЭВМ была создана вроде в 1943, а если б Алоизыч это оценил?

 Отправлено: 15.04.05 18:08. Заголовок:

Известно, в каком состоянии находились США после ВМВ, а в каком состоянии - СССР.
Это простое пояснение к вопросу «почему отстали», «почему мало сделали».

 Отправлено: 16.04.05 00:16. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Сказки про запрещенную кибернетику имеют смысл если учесть, что под словом «кибернетика» в то время подразумевался искственный интеллект, а Вычислительная техника развивалась, ни кто ее не запрещал.

---

Вроде бы даже не ИИ, а науку об управлении. Что в принципе довольно верно, многие положения там говорят довольно сомнительны.
tewton пишет:

цитата

---

В Германии ЭВМ была создана вроде в 1943, а если б Алоизыч это оценил?

---

Скорее не ЭВМ, а ЭМВМ, т.е. электронно-механическая. А оценка Гитлера ничего бы не изменила.
Войников Виталий.

 Отправлено: 16.04.05 16:37. Заголовок:

Вот если кому интересоно по ЭВМ СССР. Там тоже кое что интересное, хотя и военного применения, но все жё...
Вот так вот. Машины разрабатывались для систем ПРО и ПКО и имели соотвествующие характеристики.
http://www.arms.ru/rko/index.htm
Там если походить по ссылочкам много интересного узнать можно...

 Отправлено: 16.04.05 17:41. Заголовок:

И еще - а сколько подобных машин в это время в других странах? ЕМНИП в Англии - 1, в США - 2 или 3.
В Англии были:

Ferranti Mark 1 в количестве двух штук.
Ferranti Mark 1 *
Manchester Mark 1
The Baby

США:

EDVAC
SEAC
SWAC
Whirlwind
BINAC
UNIVAC (с 51го по 58й года - 46 машин; к 52-му было установлено не менее 5 машин).

СССР:

МЭСМ
БЭСМ
М-1
М-2
Стрела

 Отправлено: 16.04.05 17:47. Заголовок:

Ну что ж, гулять, так гулять ...
Примите и мои 5 копеек.
Это не совсем об ЭВМ, но ... тпже о приоретете ... Первый полиграф (детектор лжи) был создан в СССР, в начале 20-х. Источник - Лурия А.Р. Этапы пройденного пути. Научная автобиография М.: Изд-во МГУ, 1982. (не знаю есть ли в сети, но думаю, что есть).

 Отправлено: 17.04.05 21:55. Заголовок:

Max пишет:

цитата

---

Но у меня, простите серого, один вопрос: если все так хорошо было, то почему так плохо стало? (я имею в виду исключительно ЭВМ).

---

Насколько я читал - виноваты две ошибки нашего руководства:
1. Ставка была сделана на аналоговые машины вместо цифровых (путь сразу давал больше результатов в военной области, но оказался гораздо менее перспективным).
2. С целью наверстать отставание начали вместо своих машин копировать западные.

С уважением, Сергей.

 Отправлено: 17.04.05 22:14. Заголовок:

Бабс1 пишет:

цитата

---

С целью наверстать отставание начали вместо своих машин копировать западные.

---

Ну а амеры подсунули заведомо глючные

 Отправлено: 18.04.05 21:30. Заголовок:

Бабс1 пишет:

цитата

---

2. С целью наверстать отставание начали вместо своих машин копировать западные.

---

Было ли то отставание?
Машины Лебедева не уступали ЕМНИП.