On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Показать: все голоса без новичков ветераны

 Сталин открыто идет на конфронтацию с союзниками и мирится с Гитлером

     1 (5.8823%)
 
 Грецию делят на зоны ответственности по линии Фермопил

     4 (23.5294%)
 
 СССР не втягивается в конфликт, но активно помогает грекам

     9 (52.9411%)
 
 США и Англия объявляют в декабре 1944 «крестовый поход»

     2 (11.7647%)
 
 США отдает Грецию Сталину в обмен на ГДР

     1 (5.8823%)
 
Всего голосов: 17

АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.05 01:48. Заголовок: Голосование: Голосование по теме «Греческий шарнир истории»


Предлагаю голосование по вариантам развития событий в декабре 1944 года вокруг Греции.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 All [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.05 14:30. Заголовок: Греческий «шарнир истории» (гражданская война в Греции, 1944-)


ГРЕЧЕСКИЙ «ШАРНИР ИСТОРИИ»

«Мы стоим у шарнира истории».
А.Гитлер

3-4 декабря 1944 года в Афинах и Пирее проходили народные манифестации в поддержку коммунистического Национально-освободительного фронта Греции. Полиция, верная проанглийскому марионеточному правительству Папандреу, и войска английских интервентов открыли огонь по демонстрантам. Это спровоцировало начало военных действий. Британская группировка в Греции не отличалась большой численностью и по этому не смогла воспрепятствовать вступлению греческих партизан в Афины, Салоники и другие города Греции. Хотя Черчилль в телеграмме от 5 декабря на имя британского командующего в Греции Р.Скоби требовал, чтобы англичане любой ценой удержали Афины, к 10 декабря британские войска вместе с главнокомандующим оказались блокированными в центре Афин.
Советское правительство внимательно следило за событиями в Греции. Еще 6 декабря Политический комитет национального освобождения – коммунистическое партизанское правительство обратилось к Советскому правительству с просьбой о помощи и вводе советских войск хотя бы в районы, контролируемые партизанами. Присоединение Греции к советской сфере влияния давало колоссальное преимущество, ибо обеспечивало выход в Средиземноморье, позволяло усилить давление на Турцию и выдвинуть претензии на бывшую итальянскую Ливию, которую Сталин рассчитывал сделать советской подмандатной территорией. И Сталин решился…
К началу декабря в Болгарии оставалась советская 37 армия численность до 100 тысяч человек при 250 танках и 500 боевых самолетах. 8-9 декабря советские войска выдвинулись к болгаро-греческой границе и продолжали продвижение по направлению Кавала-Салоники-Янина. Советские войска были усилены частями 1 и 4 болгарских армий. 12 декабря советско-болгарские войска контролировали большую часть Фракии, Эпира и Фессалии. Местное население встречало советских воинов с воодушевлением и радостью. Началось формирование регулярных частей ЭАМ, снабжаемых советским оружием и боевой техникой. 13 декабря Советское правительство признало Политический комитет национального освобождения, который временно обосновался в Ларисе. 14 декабря произошло первое столкновение советских войск с англичанами в Салониках. Английский гарнизон города капитулировал.
Подобные инциденты происходили и раньше. Например, 7 декабря 1944 года между городами Ниш и Алексинац в Югославии американские самолеты атаковали колонну советских войск и завязали воздушный бой с вылетевшими для их прикрытия советскими истребителями.
Переговоры советских представителей с британскими не принесли никаких результатов. Черчилль в телеграмме Сталину от 10 декабря 1944 выразился максимально резко в антисоветском духе, назвал СССР – «империей зла» и пригрозил исключить СССР из Антигитлеровской коалиции. Американская сторона придерживалась более взвешенной позиции, предлагая разделить Грецию на советские и британские зоны оккупации. Однако, на экстренных переговорах Черчилля и Рузвельта 13 декабря было принято решение предъявить Сталину ультиматум о немедленном выводе войск из Греции.
Антибританское восстание в Греции тем временем приобрело широкий размах. К 15 декабря в руках англичан оставались лишь несколько портовых городов и островов Греческого Архипелага.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.05 18:47. Заголовок:


Греция как часть ОВД оно конечно заманчиво. Только развилку лучше другую сделать - например, британцы в Грецию вообще не вошли. А так - не закончили ВМВ, уже ТМВ грозит.
Да, хорошо бы «другой регион ЦВЕ-ОВД»: ГДР нет, соц.Греция есть. И Прибалтику как отдельные соцстраны оформить.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.05 19:09. Заголовок:


Разве принадлежность Греции сфере влияния западных союзников не была четко оговорена в Ялте?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.05 19:12. Заголовок:


ВМВ еще продолжается, поэтому советизировать Грецию шанс есть. А исключение СССР из Антигитлеровской коалиции это забавно. Во-первых, США не даст. Во-вторых, СССР приковывает к себе более 85% (как минимум) вооруженных сил Германии, а теперь представте, что разозлившись на Черчилля Сталин заключает мир с Гитлером и тот перебрасывает эти силы на Запад. Новый «Штурм Британии» обеспечен.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.05 19:21. Заголовок:


Греция это конечно хорошо, а Турция еще лучше.

Даешь Стамбульскую наступательную операцию Третьего Украинского Фронта!

Нам нужен мир! И желательно весь... Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.05 19:28. Заголовок:


Леший пишет:
цитата
а теперь представте, что разозлившись на Черчилля Сталин заключает мир с Гитлером

Нет, не представляю.

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!» Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.05 19:44. Заголовок:


Леший пишет:
цитата
Во-вторых, СССР приковывает к себе более 85% (как минимум) вооруженных сил Гер


В конце 1944?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.05 20:19. Заголовок:


На момент высадки союзных войск в Нормандии численность немецких войск на Западном фронте составляла всего около 500 тыс. чел. (против 1,5 млн. чел. зап. союзников), и их численность постоянно сокращалась. Так, во время наступления в Арденнах против миллионной американо-британской группировки немцы двинули аж 380 тыс. своих войск (главным образом ополченцев). Были еще войска в Италии насчитывавшие в конце 1943 г. 16 дивизий по 8-9 тыс. чел. в каждой. И все! Остальные войска были на Восточном фронте.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.05 20:35. Заголовок:


Идите и читайте хотя бы двенадцатитомник.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.05 20:37. Заголовок:


Andreev пишет:
цитата
Идите и читайте хотя бы двенадцатитомник.


Перед тем как критиковать почитали бы лучше сами. А то постоянно ТАКОЕ выдаете.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.05 20:43. Заголовок:


Леший пишет:
цитата
Не знаю как вы, но я к изучению истории я отношусь серьезно.


Без комментариев.
Силы на ВФ, ЗФ и ИталФ во второй половине 1944 соотносились как 200:80:30. С колебаниями. + Балканы. И где здесь 85%? И Вооруженные Силы включают в себя НЕ только СВ. У Рейха были еще и Люфтваффе, и Кригсмарине...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.05 20:47. Заголовок:


Andreev пишет:
цитата
Силы на ВФ, ЗФ и ИталФ во второй половине 1944 соотносились как 200:80:30. С колебаниями. + Балканы. И где здесь 85%? И Вооруженные Силы включают в себя НЕ только СВ. У Рейха были еще и Люфтваффе, и Кригсмарине...


Это вы с какого потолка взяли? Даже американцы с англичанами подобной туфты не писали. Именно у британцев, кстати, я нашел цифру, что 85% вооруженных сил Германии воевало на Восточном фронте.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.05 20:51. Заголовок:


Леший пишет:
цитата
Именно у британцев, кстати, я нашел цифру, что 85% вооруженных сил Германии воевало на Восточном фронте.


Еще раз. Когда? В 1942 г. да, в С.Африке воевали десяток дивизий, а на ВФ - больше двух сотен.
В 1943 в Италии были уже десятки дивизий.
В 1944 все поменялось - ВФ около 60%.
И еще раз. У Вас ВС - это только СВ?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.05 21:06. Заголовок:


В Италии десятки дивизий? Вообще-то в английской литературе говорится только о 8 немецких дивизиях (16 дивизий это советские данные).
И хотя я во многом не согласен с Махмудом Гареевым, но приведу его слова, которые целиком поддерживаю:
«Вообще, я вам должен сказать, друзья, что сейчас идет фальсификация истории Великой Отечественной Войны. Сейчас растоптаны все итоги Второй Мировой Войны. Распространяют всякие небылицы. В тех же «Известиях» публикуют накануне 60-летия Курской битвы, что в Курской битве немцы потеряли 5 танков. Мы потеряли, как там написано, 334 танка. Как я вам говорил, сопоставляйте факты и сами решайте, кто прав. Может быть так, чтобы немцы всего 5 танков потеряли и начали бежать вдоль Днепра, вместо того, чтобы идти на Москву? А наши, потеряв 300 танков, почему-то идут вперед, а не отступают. Так разве может быть? Говорят, что мы воевали бездарно, наши генералы и полководцы были никудышные, в отличие от старых, образованных и грамотных русских офицеров-дворян. Вот Георгий Владимов написал книгу про Власова “Генерал и его армия”. У нас ни одного романа еще нет про Жукова или Рокоссовского, а про Власова уже несколько книг написано, прославляющих его. А ведь нужно судить по делам. Ведь после Отечественной войны 1812 года, 150-200 лет - что ни война, то поражение. Великая Отечественная Война - эта первая величайшая война, где одержана величайшая победа. Кстати говоря, белые генералы даже гражданскую войну продули. Сейчас, например, хотят прославлять Колчака, Врангеля. Отдавайте дань, они, говорят, тоже за Россию сражались. Но вы всегда должны помнить одну разницу: Фрунзе и Чапаев воевали не только против белогвардейцев, но и против интервентов. Врангеля, Колчака и других содержали интервенты, они воевали против России на стороне иностранцев. Разница есть, наверное, для тех людей, кто уважает свою страну».



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.05 21:17. Заголовок:


Леший пишет:
цитата
Фрунзе и Чапаев воевали не только против белогвардейцев, но и против интервентов. Врангеля, Колчака и других содержали интервенты, они воевали против России на стороне иностранцев. Разница есть, наверное, для тех людей, кто уважает свою страну

Бред.

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!» Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.05 21:18. Заголовок:


Если Вы согласны с ТАКИМ - то я умываю руки....


Леший пишет:
цитата
Ведь после Отечественной войны 1812 года, 150-200 лет - что ни война, то поражение


Леший пишет:
цитата
Врангеля, Колчака и других содержали интервенты, они воевали против России на стороне иностранцев.


Леший пишет:
цитата
В тех же «Известиях» публикуют накануне 60-летия Курской битвы, что в Курской битве немцы потеряли 5 танков. Мы потеряли, как там написано, 334 танка


Это в каких таких «Известиях»? ГДЕ ЭТО БЫЛО НАПИСАНО?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.05 21:20. Заголовок:


цитата
СССР приковывает к себе более 85% (как минимум) вооруженных сил Германии

Ложь, грязная ложь! Откуда эти цифры?! От Резуна-Лизуна или от Бешанова?!! От Соколова или Гильденбергенбрандера?!! Антисоветская пропаганда! Идеологическая диверсия!!!! Фальсификация истории! Ничего святого не осталось!!!! Олигархическая истерия!! Русофобия наступает!! Ведь любому разумному человеку ясно, что на самом деле там было 85,0014 процентов!!!!

«Я устал от безумных мечтаний, Жажда битвы меня задолбала, Я - Саргон, император Миттани, Победитель слонов Ганнибала». Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.05 21:21. Заголовок:


Леший пишет:
цитата
В Италии десятки дивизий? Вообще-то в английской литературе говорится только о 8 немецких дивизиях (16 дивизий это советские данные).


«В Италии союзники находились на рубеже Равенна-Пиза. Они имели здесь 21 дивизию и 9 бригад. Им противостояли 31 дивизия и 1 бригада противника»
(с)Великая Отечественная Война Советского Союза, Воениздат, Москва, 1967.

Там же, в другом месте

«Но несмотря на наличие таких огромных сил на Западе, армии США и Англии отвлекли на себя только одну треть немецко-фашистских дивизий».

Нам нужен мир! И желательно весь... Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.05 21:24. Заголовок:


Andreev
цитата

Это в каких таких «Известиях»? ГДЕ ЭТО БЫЛО НАПИСАНО?

Это действительно было написано в «Известиях», в рубрике посвящённой исорическим датам. Речь шла о Прохоровке и там говорилось, что безвозвратные потери немцев 5 танков.

насчёт остального... Любая точка зрения имеет право на существование. Никто из нас не владеет истиной

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.05 21:27. Заголовок:


Читатель пишет:
цитата
«Но несмотря на наличие таких огромных сил на Западе, армии США и Англии отвлекли на себя только одну треть немецко-фашистских дивизий».
Однако треть-это не 15, а все 33-34%

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.05 21:32. Заголовок:


Magnum пишет:
цитата
Ложь, грязная ложь! Откуда эти цифры?! От Резуна-Лизуна или от Бешанова?!! От Соколова или Гильденбергенбрандера?!! Антисоветская пропаганда! Идеологическая диверсия!!!! Фальсификация истории! Ничего святого не осталось!!!! Олигархическая истерия!! Русофобия наступает!! Ведь любому разумному человеку ясно, что на самом деле там было 85,0014 процентов!!!!


Читатель пишет:
цитата
«В Италии союзники находились на рубеже Равенна-Пиза. Они имели здесь 21 дивизию и 9 бригад. Им противостояли 31 дивизия и 1 бригада противника»
(с)Великая Отечественная Война Советского Союза, Воениздат, Москва, 1967.


Про 8 немецких дивизий в Италии у Лиддел Гарта, Д. Ричардс и Х. Сондерс в книге «Военно-воздушные силы Великобритании во второй мировой войне 1939-1945 гг.» пишут о 9 немецких дивизиях в Италии в 1944 г.
Остальные дивизии - итальянские войска.

И просьба не приписывать мне того, что я не говорил. Я приводил выдержку из интервью Махмуда Гареева, с которым, и это я тоже писал, я не во всем согласен. Но полностью разделяю его мнение по поводу некоторых современных «демократических историках».

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.05 21:37. Заголовок:


Леший пишет:
цитата
Остальные дивизии - итальянские войска.

Итальянские войска в 1944? Я не специалист по этому периоду, но мне кажется, что войска республики Сало с союзниками не воевали. Им, ИМХО, своих партизан хватало. Да и вообще, были ли они?

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!» Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.05 21:39. Заголовок:


Крысолов пишет:
цитата
Итальянские войска в 1944? Я не специалист по этому периоду, но мне кажется, что войска республики Сало с союзниками не воевали. Им, ИМХО, своих партизан хватало. Да и вообще, были ли они?


Воевали. По крайней мере британцы об этом пишут.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.05 21:40. Заголовок:


Леший пишет:
цитата
Про 8 немецких дивизий в Италии у Лиддел Гарта, Д. Ричардс и Х. Сондерс в книге «Военно-воздушные силы Великобритании во второй мировой войне 1939-1945 гг.» пишут о 9 немецких дивизиях в Италии в 1944 г.
Остальные дивизии - итальянские войска.


Не клевещите на Лиддел-Гарта.

«Положение немецких войск в Италии зимой 1944/45 года выглядело на карте до неприятности похожим на их положение за год до этого и казалось почти столь же прочным, хотя их и оттеснили на 200 миль к северу. Однако в пользу союзников действовали многие факторы. К концу 1944 года их войска находились уже за Готической линией, перед ними не было больше хорошо оборудованных немецких оборонительных позиций, и они сами занимали гораздо более выгодные исходные рубежи для наступления. Кроме того, были и другие важные факторы, усиливавшие сравнительную мощь союзных армий.

В марте 1945 года, накануне весеннего наступления. силы союзников, состоявшие из 17 дивизий, включали также 6 итальянских боевых групп. У немцев было 23 дивизии и 4 так называемые «итальянские дивизии», которые Муссолини удалось сколотить в северной Италии после того, как его самого спасли немцы (эти дивизии в действительности были немногим больше боевых групп). И все же любое подобное сравнение по числу дивизий дает, в сущности, искаженную картину действительного соотношения сил. Боевые силы союзников включали также шесть отдельных бронетанковых бригад и четыре отдельные пехотные бригады, что соответствовало примерно трем или четырем дивизиям. [702]

Подсчет численности личного состава дает возможность ближе подойти к истине. Общая численность 5-й и 8-й армии составляла примерно 536 тыс. человек, не считая 70 тыс итальянцев. У противника было 491 тыс. немецких и 108 тыс. итальянских войск, однако 45 тыс, немецких солдат составляли полевую жандармерию и войска ПВО.»

http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/37.html

Нам нужен мир! И желательно весь... Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.05 21:42. Заголовок:


sas пишет:
цитата
Однако треть-это не 15, а все 33-34%


Для SAS: Я сам не знаю, откуда наши историки взяли эти цифры. Я в основном опирался на английские источники. А они говорят, что во Франции союзникам противостояло сначало около 500 тыс. нем. войск, а во время Арденского прорыва - 380 тыс. Про нем. войска в Италии я уже писал.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.05 21:59. Заголовок:


Читатель пишет:
цитата
Не клевещите на Лиддел-Гарта.


Вы частично правы. Я дествительно ошибся, но никакой клеветы. Просто мы взяли разные периоды. Мои цифры за конец 1943 и начало 1944 г., ваши за вторую половину 1944 и начало 1945 г.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.05 22:27. Заголовок:


Леший пишет:
цитата
А они говорят, что во Франции союзникам противостояло сначало около 500 тыс. нем. войск, а во время Арденского прорыва - 380 тыс.


Интересно как вы считали.

В Арденнской операции принимало участие 22 германские дивизии, с общей численностью в полмиллиона солдат и офицеров. Тогда как всего на Западном фронте у немцев тогда имелось 74 дивизии.

Нам нужен мир! И желательно весь... Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.05 23:25. Заголовок:


Леший, я почему-то Вас с самого начала невзлюбил, но это моя проблема. В спорах с Вами я стараюсь не участвовать, ибо буду заведомо необъективен. Извините. А вот то, что Вы так красиво лажаетесь снова и снова - проблема, похоже, уже Ваша.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.05 02:13. Заголовок:


Проголосовал за третий вариант. Определенной вероятностью реализации обладает еще и пятый, но ни один из остальных.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.05 02:17. Заголовок:


Раздел Греции вполне реальный вариант.

Зачем СССР вся Греция? Хватит и выхода к Эгейскому морю через греческую Македонию и Фракию.

Нам нужен мир! И желательно весь... Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.05 02:28. Заголовок:


Я за 3-й, самый оптимальный вариант для Сталина-и с союзниками не ссориться(ну хотя бы официально :) ) и грекам помочь. Кстати, чтобы союзнички не задавали дурацких вопросов помогатьможно трофейным оружием-его ИМХО в конце 44-го было уже достаточно...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.05 05:21. Заголовок:


Как историк голосую за 3-й, ибо все остальные ересь не от мира сего, а как альтернативный историк за 2-й. Только не по Фермопилам, а по Коринфскому перешейку. В 1950-м грянет Греческая война, она же Третья Пелопонесская...

«Я устал от безумных мечтаний, Жажда битвы меня задолбала, Я - Саргон, император Миттани, Победитель слонов Ганнибала». Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.05 11:47. Заголовок:


Magnum пишет:
цитата
В 1950-м грянет Греческая война, она же Третья Пелопонесская...

Вызываю на поединок любого специалиста по истории Греции. Тема «Народная Демократическая Республика Греция».
«Не продасться ли братский китайский народ американским империалистам? - Нет. - А война будет? - Нет». («Зеркало для героя»)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.05 11:49. Заголовок:


Друзья! Я понимаю ваш интерес к такой великой и прекрасной стране, как Италия, где «делают соломенные шляпки... которыми питаются лошадки», но вернемся к греческим баранам...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.05 18:17. Заголовок:


Читатель пишет:
цитата
Интересно как вы считали.

В Арденнской операции принимало участие 22 германские дивизии, с общей численностью в полмиллиона солдат и офицеров. Тогда как всего на Западном фронте у немцев тогда имелось 74 дивизии.


Если не затруднит киньте ссылку. Но недавно в Европе и Америке праздновали юбилей открытия «Второго фронта» и в публикациях назывались цифры в 500 тыс. немецких войск во Франции. Цифру в 380 тыс. чел. нем. войск на момент Арденской операции встречал дважды. Первый, еще в советское время у Николая Яковлева. Второй, в начале 90-х в американском документальном фильме «Вторая мировая война».

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.05 19:46. Заголовок:


Леший пишет:
цитата
Если не затруднит киньте ссылку.


«США, Великобритания и Франция на Западном и Итальянском фронтах обладали значительным превосходством в силах и средствах. Они имели там 5,7 млн. человек личного состава, 50 тыс. орудий и минометов, свыше 16 тыс. танков и САУ, 16,7 тыс. боевых самолетов. Противостоящие им немецко-фашистские войска насчитывали 1,9 млн. солдат и офицеров, 45 тыс. орудий и минометов, 3,5 тыс. танков и штурмовых орудий, 2,7 тыс. самолетов. » (с)Самсонов А.М. Крах фашистской агрессии 1939-1945. — М.: Наука, 1980.

http://militera.lib.ru/h/samsonov2/19.html

Леший пишет:
цитата
Но недавно в Европе и Америке праздновали юбилей открытия «Второго фронта» и в публикациях назывались цифры в 500 тыс. немецких войск во Франции.


Западный фронт это не одна Франция. Есть еще Бельгия, Голландия, западная Германия.

Леший пишет:
цитата
Цифру в 380 тыс. чел. нем. войск на момент Арденской операции встречал дважды.


Это те, что принимали участие в наступлении в Арденнах. А это только небольшой участок фронта.

В общем, вы человек очевидно начитанный, как и большинство участников этого форума, но в отличие от них, вам остро не хватает критического отношения к источникам и обычного здравого смысла.

Да подумайте сами, разве возились бы союзники столько с немцами, если бы у них было десятикратное превосходство на Западном фронте?



Нам нужен мир! И желательно весь... Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.05 23:49. Заголовок:


Леший пишет:
цитата
. Новый «Штурм Британии» обеспечен.

Это врядли. Превосходство во флоте и авиации на стороне союзников.
Леший пишет:
цитата
разозлившись на Черчилля Сталин заключает мир с Гитлером

Нереально. Мир с Гитлером в 1944-м невозможен даже для Сталина.

По поводу спора о немецких войсках вот данные по Мюллер-Гиллебрандту на 1.06.1944: всего (армия+люфтваффе+СС)
Восточный фронт: 157 (149+0+8)
Финляндия: 7 (6+1)
Норвегия и Дания: 15 (15+0+0)
Западный фронт: 54 (47+3+4)
Италия: 27 (23+3+1)
Балканы: 25 (18+0+7)

А вообще, договоренность по Греции была, и нарушать ее в 1944-м году Сталину не с руки. Есть ведь еще вопросы ленд-лиза, Польша, оккупационная зона в Германии, надежда на послевоенные кредиты и т.д. Греция просто того не стоит. Еще Турция (проливы) - туда-сюда, а Греция - нет.

С уважением, Сергей.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.05 01:41. Заголовок:


Голосовал за 1-й вариант, как наиболее интерестный с альтисторической точки зрения, хотя вероятность его практически =0

Реклама - одно из самых страшных оружий насилия (с) Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.05 04:09. Заголовок:


Голосовал за «СССР не втягивается в конфликт, но активно помогает грекам». Это в стиле Сталина, с одной стороны, а с другой я думаю, что это мог быть (и был, кстати) только ПЕРВЫЙ этап операции «Советская Греция». Второй этап - ПОСЛЕ капитуляции Германии - открытое противостояние союзникам (на ВТОРОЙ этап у СССР ресурсов не хватило). Вот если бы мы войска не перебросили на Дальний Восток и не ввязались в войну с Японией (лучше было бы «по-тихому» оккупировать Маньчжурию и Сев. Корею, Курилы ПОСЛЕ капитуляции Японии перед США и прочих году в 46-47).

Мысленно с вами... Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.05 06:21. Заголовок:


Третья Пелопонесская Война 1950-19..

Довоенное положение:



Север - советская оккупационная зона до 1948. 1948 - эвакуация советских войск и провозглашение ГНДР.
Юг - британская оккупационная зона (незначительное американское присутствие). 1948 - союзники уходят, Греческое королевство (де-юре независимо с 1945).
Коринф - разделенный город (как Берлин).

июнь 1950

Первая стадия войны:


Войска ГНДР прорываются через Коринф, Коринфский залив пересекает десант. Стремительное наступление. Южно-греческое правительство эвакуируется на Крит, королевските войска и западные советники удерживают лишь незначительные плацдармы на Пелопонессе.

Вторая стадия войны:


Британские и американские войска, прибывшие из Италии, Крита, Кипра, Африки переходят в контрнаступление, вышибают коммунистов с полуострова и маршируют по островам.

А теперь ждем китайских «добровольцев»...
.......................................


Семь патронов в моем пистолете,
Акрополис на фоне пейзажа -
Он стоит уже тридцать столетий,
Заслоняя окрестные пляжи.

Но моя прогремит батарея,
И развалятся древние стены,
(Я забыл подлечить гонорею,
Что поймал у девчонки из Вены).

Жгем Афины, на всякий пожарный -
Не страшны нам засады любые,
А спартанцы - отличные парни,
(Хотя четверть из них - голубые).

И уже коммунисты не рады,
Отступают, обидно и глупо,
А прекрасные земли Эллады
Украшают руины и трупы.

«Заржавела железная каска - замени ее бронзовым шлемом; Я - Саргон, разрушитель Дамаска, разоритель Арбелы и Шхема». Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет