Отправлено: 23.01.05 13:41. Заголовок: Немцы вошли в Москву 7.12.1941

Маленькая и вредная альтернативка (из разряда «оперативно-тактических» - завсегдатаи форума такие любят). Немецко-фашистские войска 7.12.1941 вошли в Мосвку со стороны Химок.

 Отправлено: 23.01.05 14:49. Заголовок:

В декабре немцы не пробили все линии обороны Москвы. Если же немцам необычайно повезло, предвижу тяжелые уличные бои а ля Сталинград.
Уточните, как это немцам удалось?

 Отправлено: 23.01.05 15:03. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Немецко-фашистские войска 7.12.1941 вошли в Мосвку со стороны Химок.

---

Как-то Вы это очень хитро сформулировали...
Или Вы имеете в виду дошли до Красной площади? - так это врядли, если только небыло «вредительского приказа» сдать Москву...

Вошли и застряли в дверях?...
Правительство в Куйбышеве, метро взорвали, эвакуация - бегство мирного населения. Переброска войск (всего, чего только возможно) в Москву. Возможно бессмысленые наступления на других фронтах - только бы сковать резервы немцев...

 Отправлено: 23.01.05 15:49. Заголовок:

Ну вошли, ну и что ? Они ж сами потом обратно проситься будут...

 Отправлено: 23.01.05 22:27. Заголовок:

На Генштабе есть классный разбор подобного развития событий. Только там еще Сталин с правительством выехал из Москвы и попал под бомбардировку.

 Отправлено: 24.01.05 12:26. Заголовок:

Вероятно, вошли просто потому, что не сбавляли темпа наступления 5-6 декабря. По всем видам вооружений у немцев в это время стратегическое превосходство (кроме авиации), а тем более по танкам на этом направлении. Возможна и вторая попытка форсировать близ Каширы - это заставляет Жукова бросить сибиряков туда - под Тулу, и в итоге немцы входят в Москву утром 7 декабря 1941 года. Дальнейшие события?

 Отправлено: 24.01.05 13:56. Заголовок:

Наиболее интересны политические последствия в случае падения Москвы - Япония, Турция.

 Отправлено: 25.01.05 01:35. Заголовок:

Гитлер, кажется, говорил, что если завоюет СССР - то оставит Сталина наместником. Может самое время?

 Отправлено: 03.02.05 18:15. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

политические последствия в случае падения Москвы - Япония, Турция.

---

Именно поэтому я в ВСДО падение Москвы затягиваю. Письмо мое с ответами на вопросы получили?

 Отправлено: 03.02.05 18:45. Заголовок:

Вообще может быть и приятный вариант - Сталин додержал собранные резервы до конца. Немецкие танки дошли до последнего рубежа обороны - Садового кольца. Ради этого Гитлеру пришлось обобрать всех собрав максимум танков и истончив до предела силы на флангах. В пригородах Москвы огромная концентрация немцев, включая технику неспособную двигаться ввиду морозов. Вот тут и начинается декабрьское наступление. Причем не в лоб а с флангов. В январе 1942 получаем под Москвой Сталинград...

 Отправлено: 03.02.05 20:29. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

В январе 1942 получаем под Москвой Сталинград...

---

Очень интересно. Но ресурсы СССР в XII.1941 маловаты для крупного наступления (связь, автомобили, снабжение)...

 Отправлено: 03.02.05 23:47. Заголовок:

Для Олег Невещий: так ведь и размеры котла меньше. Добавлю что дело происходит зимой. Холодной зимой. Проходимость хуже некуда - даже пешком по снегу тяжело. Немецкая техника часто дохнет сама по себе. Даже если в кольце окружения будет масса дырок то быстро ими воспользоваться немцы не могут. В тылу у немцев масса партизанских отрядов и заброшенных диверсионных груп (пример - Зоя Космодемьянская).
ИМХО основная проблема - неспособность РККА к скоорденированным масштабным наступательных действиям. Год 1942 это хорошо показал...

 Отправлено: 05.02.05 20:35. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

неспособность РККА к скоорденированным масштабным наступательных действиям

---

Это да. Но эта нескординированность помимо малого опыта советских генералов вызвана и банальной слабостью войск связи, а на последнем этапе (I-II) были очень большие проблемы со снабжением.