Отправлено: 07.01.05 19:14. Заголовок: Быстрая победа в Советско-Финской войне.

Как известно, одной из главных причин поражений РККА на начальном этапе Советско-Финской войны было отсутствие достаточных разведданных о линии Маннергейма (командование РККА вообще не имело ни малейшего представления об укреплениях, построенных в 38-39м годах), а также недооценка численности финской армии (не было учтено, что финны успеют отмобилизоваться). В результате наступление изначально велось недостаточными силами (на 3 финских дивизии - 5 советских) и на недостаточно разведанную оборону.
Предположим, что «разведка доложила точно» и командование РККА имеет полное представление о последних дотах линии Маннергейма. Наступление ведется значительно большими силами, заранее подтянута тяжелая артиллерия. В результате - РККА быстро прорывает линию Маннергейма и движется на Хельсинки.

Как это повлияет на общую обстановку?

 Отправлено: 16.01.05 00:58. Заголовок:

Почему все считают, что Германия только спит и видит, что СССР захватит Финляндию, чтобы наконец-то заключить военный союз ? Захват Финляндии есть прямая угроза Швеции и Норвегии. Это в свою очередь означает немедленный разворот Германии на Восток сразу после блицкрига во Франции. Никаких Югославий и Африк, только пара дивизий на Балканах, для умеренного противодействия грекам и англичанам. И Барбаросса в мае 41го. Возможно имеющая основной целью Ленинград.

 Отправлено: 16.01.05 01:34. Заголовок:

Поприветствуем единомышленника.

 Отправлено: 16.01.05 15:22. Заголовок:

шаваш пишет:

цитата

---

Опять бы что-то захотели от Финляндии.

---

Не обязательно. До 1939 года ничего ведь не просили.

Alternator пишет:

цитата

---

Да-да, русский с нацистом - братья навек.

---

По вашему лучше потерять 26,6 млн человек
Alternator пишет:

цитата

---

На правительство Куусинена

---

Нет, на такое, которое не загоняло бы Сталина в угол.
voodoo пишет:

цитата

---

чтобы наконец-то заключить военный союз

---

Союз возможен, если на СССР нападет Англия.
voodoo пишет:

цитата

---

Это в свою очередь означает немедленный разворот Германии на Восток

---

Хоть проясним ситуацию, и лучше подготовимся к войне

 Отправлено: 16.01.05 16:06. Заголовок:

Союз возможен, если на СССР нападет Англия.
А она нападет ?

Хоть проясним ситуацию, и лучше подготовимся к войне
Яснее, по сравнению с тем, что было, не станет. Также как и в РИ будут ждать от Германии ультиматумов вплоть до начала боевых действий. К войне подготовимся определенно хуже, т.к. в первом эшелоне будет еще меньше войск чем в РИ.

 Отправлено: 16.01.05 22:39. Заголовок:

voodoo пишет:

цитата

---

Союз возможен, если на СССР нападет Англия.
А она нападет ?

---

Есть такое мнение. Планы бомбардировки Баку и т.д.
==================================
Олег Невещий пишет:

цитата

---

Нет, на такое, которое не загоняло бы Сталина в угол.

---

Давайте будем честны хотя бы сами с собой.

Расскажите, кто кого загнал в угол,
кто кому ставил ультиматумы
и кто на кого напал?

Поставьте себя на место финнов. Ваши действия?

Чтобы получше почувствовать состояние и мысли финнов, представьте обратную ситуацию. Финляндия требует от СССР всю Карелию. Для начала. Потому что граница проходит слишком близко от Хельсинки. Ах, она должна что-то предложить взамен... А взамен Финляндию подарит Советскому Союзу Антарктиду и Северный Полюс.

Ваши действия?

цитата

---

лучше потерять 26,6 млн человек

---

Кто вам сказал, что мы потеряем меньше в результате союза с Гитлером?

---

P.S. Будь моя воля, я бы сделал «Майн Кампф» обязательной частью школьной программы.

 Отправлено: 16.01.05 22:52. Заголовок:

Есть такое мнение. Планы бомбардировки Баку и т.д.
И ? Эти планы могли бы попытаться реализовать в том случае, если бы СССР вступил в прямой военный союз с Германией. По крайней мере в РИ ни война с Финляндией, ни поставки сырья СССР Германии оказались недостаточной причиной для того, чтобы было принято решение о нанесении удара.

 Отправлено: 16.01.05 22:55. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

Будь моя воля, я бы сделал «Майн Кампф» обязательной частью школьной программы.

---

«Я не собираюсь читать подобные мерзкие гадости, - с достоинством ответил Керенский» (с) Паша

 Отправлено: 16.01.05 22:56. Заголовок:

Voodoo:

цитата

---

оказались недостаточной причиной для того, чтобы было принято решение о нанесении удара.

---

А завоевание всей Финляндии могло стать такой причиной?

 Отправлено: 16.01.05 22:57. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

«Я не собираюсь читать подобные мерзкие гадости, - с достоинством ответил Керенский» (с) Паша

---

Керенский прав, и Паша прав, и вы тоже правы... а что делать. Люди забывают.

 Отправлено: 18.01.05 03:11. Заголовок:

voodoo пишет:

цитата

---

А она нападет ?

---

Планы были. Кдар был намечен на 15-20.V. но не успели.
voodoo пишет:

цитата

---

Также как и в РИ будут ждать от Германии ультиматумов вплоть до начала боевых действий.

---

Это возможно.
voodoo пишет:

цитата

---

К войне подготовимся определенно хуже, т.к. в первом эшелоне будет еще меньше войск чем в РИ.

---

Сама идея 2-х (3-х, 4-х) эшелонов порочна. Не обеспечивается нормальная (уставная) плотность войск. Ну представте. Германия готовится атаковать. Логично сосредоточить войска и подготовить сильную оборону/превентивный удар.
Alternator пишет:

цитата

---

кто кому ставил ультиматумы

---

Ультиматума не было. Велись нормальные переговоры (причем на более высоком уровне, чем с немцами в VIII), а финны начали сосредотачивать войска. А потом прервали/сорвали переговоры. В данном случии для государства, претендующего на великодержавный статус (СССР) отступить перед какими-то чухонцами... Потери (в т.ч. моральные) от этого будут больше, чем в итоге успешной (хотя и с большими потерями) локальной войны.
Alternator пишет:

цитата

---

Кто вам сказал, что мы потеряем меньше в результате союза с Гитлером?

---

Это как?
Alternator пишет:

цитата

---

Будь моя воля, я бы сделал «Майн Кампф» обязательной частью школьной программы

---

Школьной? Бррр... бедные дети

 Отправлено: 18.01.05 04:37. Заголовок:

А завоевание всей Финляндии могло стать такой причиной?
Нет конечно. Англии в общем случае плевать на Финляндию. История с подготовкой продолжалась даже после завершения финской войны. Определяющим фактором была степень поддержки СССР Германии.

 Отправлено: 18.01.05 04:38. Заголовок:

Планы были. Кдар был намечен на 15-20.V. но не успели.
Поподробнее про «удар намечен». Я знаю только про «французы оценивали достижение готовности к удару».

Сама идея 2-х (3-х, 4-х) эшелонов порочна.
Да, конечно, лучше было сразу стать ежиками. В смысле мобилизоваться быстрее уже мобилизованная Германия...

Ну представте.
Я все отлично представляю.

Германия готовится атаковать. Логично сосредоточить войска и подготовить сильную оборону/превентивный удар.
Само-собой. Превентивный ракетно-ядерный удар по Берлину. А потом десант... Балтфлотом... Не знаю правда куда... В Киль, в Лондон или сразу в Нью-Йорк ? Как ведь хорошо, когда силы появляются сами-собой, только от осознания логичности их наличия. Просто магия какая-то - захотел и у тебя все есть...

 Отправлено: 18.01.05 21:55. Заголовок:

voodoo пишет:

цитата

---

Поподробнее про «удар намечен».

---

Подготовка зашла слишком далеко
http://www.airforce.ru/hi...ry/caucasus/caucasus1.htm
voodoo пишет:

цитата

---

быстрее уже мобилизованная Германия

---

Ась?
voodoo пишет:

цитата

---

Я все отлично представляю

---

И хорошо
voodoo пишет:

цитата

---

Превентивный ракетно-ядерный удар по Берлину. А потом десант... Балтфлотом... Не знаю правда куда... В Киль, в Лондон или сразу в Нью-Йорк ?

---

Бррред...
voodoo пишет:

цитата

---

Как ведь хорошо, когда силы появляются сами-собой, только от осознания логичности их наличия

---

Не понял? Армия в СССР была или это глюки?

 Отправлено: 18.01.05 22:56. Заголовок:

Подготовка зашла слишком далеко

«27 марта (1940) члены английского военного кабинета подробно рассмотрели письмо Рейно от 25 марта. Было решено, что «мы должны заявить, что мы хотим подготовить подобные планы, но не должны брать в отношении этой операции какие-либо обязательства».

В переводе с дипломатического - идите вы нафиг с такими идеями.

Ась?
Тудась.

Бррред...
У вас - постоянно.

Не понял? Армия в СССР была или это глюки?
Глюки - у вас. Армия - в СССР. Разделяйте эти две вещи - ваши глюки и неотмобилизованность армии СССР.

 Отправлено: 19.01.05 21:08. Заголовок:

voodoo пишет:

цитата

---

У вас - постоянно.

---

Аналогично.
voodoo пишет:

цитата

---

и неотмобилизованность армии СССР

---

Она и неотмобилизованная имеет достаточно много сил. Если Сталин определит, что атака немцев неизбежна, то скрытая мобилизация будет проводится более активно, чем в реале. Поражения СССР (в компаниях 1941-1942)может и не быть!!
voodoo пишет:

цитата

---

Тудась.

---

Шо?
voodoo пишет:

цитата

---

В переводе с дипломатического - идите вы нафиг с такими идеями

---

Японское руководство в течении 1941 года тоже так говорило, но... (смотреть реал)

 Отправлено: 20.01.05 01:00. Заголовок:

Она и неотмобилизованная имеет достаточно много сил.
Июнь 41-го показал недостаточность даже больших сил, чем были у СССР весной 41-го.

Если Сталин определит, что атака немцев неизбежна
Он вряд ли в этом когда-либо сомневался.

Японское руководство в течении 1941 года тоже так говорило, но... (смотреть реал)
Что оно говорило, кому и когда ?

 Отправлено: 20.01.05 17:40. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

Северный-Исаков...

---

Головко. Исаков- начальник морского Генштаба.

 Отправлено: 20.01.05 22:40. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Головко. Исаков- начальник морского Генштаба.

---

Прошу прощения, зарапортовался :(

 Отправлено: 21.01.05 21:11. Заголовок:

voodoo пишет:

цитата

---

Июнь 41-го показал недостаточность даже больших сил, чем были у СССР весной 41-го.

---

Значит надо ещё больше сил
voodoo пишет:

цитата

---

Он вряд ли в этом когда-либо сомневался.

---

Я говоры о краткосрочном прогнозе
voodoo пишет:

цитата

---

Что оно говорило, кому и когда ?

---

Что хочет мир, на многочисленных переговорах с США, в 1940-1941 году

 Отправлено: 22.01.05 14:51. Заголовок:

Значит надо ещё больше сил
«Станьте ежиками».

Я говоры о краткосрочном прогнозе
Я тоже.

Что хочет мир, на многочисленных переговорах с США, в 1940-1941 году
Какое отношение переговоры Японии с США имеют к решению английских военных по отношению к предложению союзнической Франции ?

 Отправлено: 22.01.05 15:41. Заголовок:

voodoo пишет:

цитата

---

«Станьте ежиками».

---

Лучше напасть первыми.
voodoo пишет:

цитата

---

Я тоже.

---

ОК
voodoo пишет:

цитата

---

Какое отношение переговоры Японии с США имеют к решению английских военных по отношению к предложению союзнической Франции ?

---

Речь идет о том, что для решения о начале войны надо совсем немного

 Отправлено: 22.01.05 15:58. Заголовок:

Лучше напасть первыми.
Кому легче ?

Речь идет о том, что для решения о начале войны надо совсем немного
Да, сущая мелочь, принять решение. У японцев в 41м решение уже было принято, у англичан - нет.

 Отправлено: 22.01.05 16:15. Заголовок:

voodoo пишет:

цитата

---

Кому легче ?

---

Кто лучше подготовится.
voodoo пишет:

цитата

---

У японцев в 41м решение уже было принято, у англичан - нет.

---

Атака немцев 10 мая помешала.

 Отправлено: 22.01.05 17:50. Заголовок:

Кто лучше подготовится.
Т.е. немцам, потому как они уже готовы.

Атака немцев 10 мая помешала.
Почему вы так решили ?

 Отправлено: 23.01.05 17:35. Заголовок:

voodoo пишет:

цитата

---

.е. немцам, потому как они уже готовы.

---

Ну, это реал.
voodoo пишет:

цитата

---

Почему вы так решили ?

---

Я учел стратегическую безграмотность англо-французов и приход к власти Черчилля (10.V) настроенного крайне антисоветско + военная подготовка удара.

 Отправлено: 23.01.05 19:24. Заголовок:

Помоему у антисоветского Черчилля, после прихода к власти, голова была забита совсем не планами бобмардировки Баку.

 Отправлено: 23.01.05 19:39. Заголовок:

Ну, это реал
Да, действительно, лучше снова обратитесь к описаниям атомных бомбежек Берлина в 41-м.

Я учел стратегическую безграмотность англо-французов
В смысле вы выдумали ее ?

и приход к власти Черчилля (10.V) настроенного крайне антисоветско + военная подготовка удара.
Черчилль не отдавал приказы о бомбежке СССР.

 Отправлено: 23.01.05 21:16. Заголовок:

voodoo пишет:

цитата

---

атомных бомбежек Берлина в 41-м

---

Тема, к сожалению, пропала
voodoo пишет:

цитата

---

В смысле вы выдумали ее ?

---

Нет, она существовала.
voodoo пишет:

цитата

---

Черчилль не отдавал приказы о бомбежке СССР.

---

шаваш пишет:

цитата

---

голова была забита совсем не планами бобмардировки Баку.

---

Поздно было. Но даже в 1941 году он «грезил» авианалётом на Баку.

 Отправлено: 24.01.05 14:57. Заголовок:

Запретить человеку грезить нельзя

 Отправлено: 24.01.05 15:12. Заголовок:

Кому интересно. Могу порекомендовать книгу Юрия Мухина (в интернете, к сожалению пока ее не нашел, но есть на книжных развалах) «Крестовый поход на Восток». Там эта тема (Советско-Финская война) очень даже хорошо и подробно рассмотрена.

 Отправлено: 24.01.05 21:48. Заголовок:

Тема, к сожалению, пропала
Создайте ее заново и пишите в ней.

Нет, она существовала.
В ваших мыслях ?

 Отправлено: 25.01.05 23:34. Заголовок:

voodoo пишет:

цитата

---

Создайте ее заново и пишите в ней.

---

Я всё уже написал.
voodoo пишет:

цитата

---

В ваших мыслях ?

---

Вы считаете что английская атака Баку абсолютно невозможна??

 Отправлено: 21.03.05 23:44. Заголовок:

Для Евгений Пинак: Добрый день ! Евгений ! Очень большая просьба, откликнитесь на мое мыло. Есть вопрос по укринизированным частям в 1917 году. С уважением !