Отправлено: 03.06.05 14:08. Заголовок: Титул Западного Римского Императора сохранен

Предположим, Одоакра грохнули в результате заговора. Отсылать корону в Константинополь некому, да еще и Ромул Августул (считается, что довольно перспективный юноша) уцелел. Что дальше будет?

 Отправлено: 03.06.05 14:14. Заголовок: Re:

Тогда корона и титул достануться остготам и войны Юстиниана в Италии будут ещё более ожесточёнными, чем реале - он же не просто Империю восстанавливает, он конкурента мочит.

 Отправлено: 03.06.05 14:20. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

он же не просто Империю восстанавливает

---

А может он не рискнет конкурента мочить? Ведь Западная и Восточная империи никогда не воевали между собой

 Отправлено: 03.06.05 14:22. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

А может он не рискнет конкурента мочить? Ведь Западная и Восточная империи никогда не воевали между собой

---

Не воевали потому что обе разваливались. А к 6 веку ситуация изменилась. Вост. Империя окрепла и давай отвалившиеся земли собирать. Как в таких-то условиях конкурента не замочить ?

 Отправлено: 03.06.05 14:24. Заголовок: Re:

Да, византийцы - это возвращение к реалу. Как бы их от Италии отвадить?

 Отправлено: 03.06.05 16:46. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Как бы их от Италии отвадить?

---

Прогрессора к персам и вандалам :) или ислам на 100 лет раньше....

 Отправлено: 03.06.05 16:47. Заголовок: Re:

"Да, византийцы - это возвращение к реалу. Как бы их от Италии отвадить?"

Может просто поболле варворов натравить на Вин. и пусть проиграют варварам какю-нибудь битву

 Отправлено: 03.06.05 16:51. Заголовок: ///

Han Solo пишет:

цитата

---

Как бы их от Италии отвадить?

---

Юстиниана и Велизария прибить. Одновременно. Терпеть не могу обоих.

 Отправлено: 03.06.05 16:56. Заголовок: Re:

" Юстиниана и Велизария прибить. Одновременно. Терпеть не могу обоих. "

ну лан Юстиниана, а Велизария то за что

 Отправлено: 03.06.05 16:56. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Терпеть не могу обоих.

---

За что ? Прекрасные ребята были. Любили секс, инцест и геноцид

 Отправлено: 03.06.05 19:42. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Может просто поболле варворов натравить на Вин. и пусть проиграют варварам какю-нибудь битву

---

ИМХО, не поможет. В Византии лишь временный кризис, но на тот момент она все равно полна сил. Одна-две проигранные битвы ничего принципиально не изменят.

 Отправлено: 04.06.05 21:29. Заголовок: Re:

А ИМХО, надо чтобы остготы уговорили Велизария короноваться. В РИ почти уговорили. А тут у них даже и корона есть! Правда, с Велизарием проблема - слишком лоялен. Надо бабочкой его убедить, что Юстиниан себе слишком много что позволяет по отношению к своему вполне заслуженному генералу.

 Отправлено: 05.06.05 10:56. Заголовок: ///

Динлин пишет:

цитата

---

Любили секс, инцест и геноцид

---

Конечно, если подходить к ним с такими критериями. Но остготов я люблю больше. Такой народ угробили...

 Отправлено: 05.06.05 12:50. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Такой народ угробили...

---

Вы про вандалов забыли...:)

 Отправлено: 05.06.05 18:41. Заголовок: Re:

Вандалов жалко, но они какие-то психованые были.

А вообще - может лучше угробить Юстиниана? В смысле, чтоб ДО вандальской кампании?

 Отправлено: 06.06.05 12:29. Заголовок: ///

sas пишет:

цитата

---

про вандалов забыли

---

Вандалы были обречены. Их должны были сменить берберы.

дас пишет:

цитата

---

они какие-то психованые были.

---

Откуда у вас такие интересные сведения?

цитата

---

может лучше угробить Юстиниана?

---

Я рад, что вы согласны с моим прозвучавшим выше предложением.

 Отправлено: 06.06.05 12:55. Заголовок: Re:

Не, Восточную Империю тоже разваливать нежелательно. А то арабы снесут веком спустя.

 Отправлено: 06.06.05 12:58. Заголовок: Re:

Можно предложить следующий вариант. Юстиниану ударила моча в голову и он решил повторить подвиги Саши Македонского. Соответственно, натиск на Запад отменяется, вместо этого Велизарий уничтожает Персию!

 Отправлено: 06.06.05 13:15. Заголовок: ///

Han Solo пишет:

цитата

---

Велизарий уничтожает Персию!

---

Нормально, а с востока ударят малва и эвкалипты... эфталиты. И золотые поля Гавгамелы запятнают кровавые хлопья, пронесутся персидские стрелы и ударят фракийские копья... Сколько их, под кровавым рассветом, в поле трупов лежит полусгнивших? Я не знаю. Но будущем летом мы придем отомстить за погибших.

 Отправлено: 06.06.05 13:26. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

эвкалипты...

---

Это видимо ближневосточные ЭНТЫ?

 Отправлено: 06.06.05 13:39. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

ближневосточные ЭНТЫ?

---

Скорее уж австралийские

 Отправлено: 06.06.05 13:57. Заголовок: Re:

а может наоборот персов каким нибудь образом усилить ну и постояный матч Персия- Византия и все при деле

 Отправлено: 06.06.05 14:05. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

ну и постояный матч Персия- Византия и все при деле

---

Дык так в реале и было

 Отправлено: 06.06.05 14:32. Заголовок: Re:

:Han Solo пишет:

цитата

---

Одоакра грохнули в результате заговора

---

Так, нашего руса не трогать!!! Никто его не грохнул, просто удачно женился, с женушкой (женушками) на Руяне и прожил всю жизнь тихим, мирным морским разбойником-варягом. Вот.
А вариант с коронацией Велизария мне нравится.

 Отправлено: 06.06.05 14:32. Заголовок: Re:

тока надо накал страстей увеличить и будет Византия будет занята и на запад не полезет

 Отправлено: 06.06.05 15:25. Заголовок: Re:

Итак, чтоб никому не было обидно.
Орес, папаша Ромула Августа удовлетворяет требование Одоакра и передает германским федератам 1/з италийских земель. Зенон не имеет повода выслать остготов в Италию и те продолжают воевать с Византией на Балканах. В ходе одного из набегов какой-то гот зарубил одного 7-летнего фракийского мальчишку по имени Упранд.
Тем не менее в 490 году подросший Ромул Август шлет тайное письмо Теодориху Амалу с просьбой помочь против зажравшихся наемников Одоакра. Теодорих уходит с Балкан и приходит в Италию. Прийдя, мочит Одоакра, может даже быстрее чем в реале, ибо местная аристократия помогать будет да и автоиртет императора на его стороне. В благодарность Ромул дает Теодориху титул наследственного сёгуна, пардон, магистра, magister Italicum et Occidentis, сорри за мою латынь. Данная система власти оказалась весьма устойчивой и выгодной обеим сторонам. Императоры смогли сохранить свое положение, невзирая на полную потерю реальной власти, а Теодорих получил всю фактическую власть в свои руки, не замарав себя таким святотатством, как ликвидация императорского титула на Западе.
За сим последовала великая эпоха войн с франками, вестготами, бургундами и персами, запечетленная в поэмах известнейшего гото-римского поэта, ритора и философа Магнума Палестинского.

 Отправлено: 06.06.05 15:35. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

мочит Одоакра

---

Мессир, вы ЭТО называете - никому не обидно?!

 Отправлено: 06.06.05 15:36. Заголовок: Re:

Cмайлик бы ставили, что ли...

 Отправлено: 06.06.05 15:46. Заголовок: Re:

"мочит Одоакра"

пускай он сам умрет - с растройства что ли

 Отправлено: 06.06.05 16:14. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Мессир, вы ЭТО называете - никому не обидно?!

---

В его славянство я не верю. Так что не обидно.

 Отправлено: 06.06.05 17:32. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Вандалы были обречены.

---

{Задумчиво} Почему то мне кажется, что в Великом Переселении Народов должен был принимать участие еще один варварский народ - хулиганы...

 Отправлено: 06.06.05 17:56. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

один варварский народ - хулиганы...

---

Развилка-более раннее появление футбола...:)

 Отправлено: 06.06.05 20:56. Заголовок: Re:

Я кстати как-то смотрел смешной фильм с Ларри Нильсеном, где древние римляне помимо всего прочего играли в футбол в Колизее. Типа "Милан" приехал в гости к "Роме". При этом на ту почву был перенесен весь современный итальянский околофутбольный антураж. Получилось забавно

 Отправлено: 07.06.05 09:37. Заголовок: Re:

А может не будем вандалов мочить ?
В одной советской книге о происхождении славян провадили параллель "вандалы-венеды" - так что возможно не такие они и чистокровнные гермацы, а наши

 Отправлено: 07.06.05 11:10. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

кстати как-то смотрел смешной фильм с Ларри Нильсеном

---

Причем фильм итальянски, Нильсен там приглашенная знаменитость.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

так что возможно не такие они и чистокровнные гермацы, а наши

---

Вранье. Граф приводил данные о вандальском языке. Германцы это.

 Отправлено: 07.06.05 11:30. Заголовок: Re:

" Вранье. Граф приводил данные о вандальском языке. Германцы это."

Кто его знает ссылки на язык тоже были.
Просто гермацы могли быть направляющей силой, а кто там с ними еще шол .....

 Отправлено: 07.06.05 17:41. Заголовок: ///

RAZNIJ пишет:

цитата

---

А может не будем вандалов мочить ?

---

А зачем их мочить, они сами ассимилируются.

 Отправлено: 08.06.05 15:34. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Граф приводил данные о вандальском языке. Германцы это.

---

В отличие от готского, от вандальского языка до наших времен дошло всего несколько десятков имен и пара коротких фраз("Фроя, армес"/"Господи помилуй", "eils scapiamatziaiadrincan"/"Хайль! Давайте жрать и водку пить!").

Впрочем и по ним принадлежность языка к восточно-германским устанавливается довольно твердо...

 Отправлено: 05.08.05 13:03. Заголовок: Re:

рекоменую для развлечения "Сарантийскую мозаику" Гая Гэвриэла Кея. У нас позиционируется как фэнтези, на самом деле АИ, где затрагиваетются некоторые обсуждаемые здесь вопросы. Тамошний аналог Юстиниана убит заговорчиками, императором становится тамошний "Велизарий", который и переводит стрелки на Иран.
Но Западной империи уже нет. Вандалы уже при деле.

 Отправлено: 08.08.05 13:16. Заголовок: ///

Читатель пишет:

цитата

---

в Великом Переселении Народов должен был принимать участие еще один варварский народ - хулиганы...

---

А он и участвовал. Хули-гунны.

 Отправлено: 09.08.05 00:04. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

А он и участвовал. Хули-гунны.

---