Отправлено: 08.02.05 16:29. Заголовок: Варяги - кельты ?

Читаю сейчас интересную книгу - «Очерки по истории географических открытий». Авторы - Магидович, отец и сын. Причём, отец - профессор МГУ (географический факультет), а книга впервые была издана в 1957 году и с тех пор многократно переиздавалась и дополнялась. Т.е. люди вполне серьёзные и пишут хорошо.

Но вот что они пишут о Рюрике с братией(в примечаниях):
«Этническое происхождение варягов всё ещё дискурсионно: долгие годы они считались скандинавами. В последнее время российские учёные доказали, что ряд «норманнских» имён имеет кельтское происхождение: Дир означает «знатный», Трувор - несколько искажённое название племени треверов, Синеус - славянизированное «сину», т.е. старший. Кельты - «варяги» и славяне - поморяне, жившие а южных берегах Балтики, одинаково страдали от набегов германцев. Это способствовало сплочению против общего врага и, вероятно, объединению, причём средством коммуникации(общения) был язык славян, а преобладали варяжские(кельтские) имена. Под ударами агрессивных германцев кельто-славянская этническая группа ушла на северо-восток и осела в районе озера Ильмень и в бассейне верхней Волги. Факт перемещения значительной части славян с Поморья на Русь подтверждён ныне археологическими находками.»

Что думаете о столь экзотической гипотезе ?

 Отправлено: 08.02.05 16:33. Заголовок:

Давай выходные данные. Лучше СМСкой.
Будет чем порадовать своих кельтофилов.

 Отправлено: 08.02.05 16:45. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

Давай выходные данные.

---

Да я в общем-то всё, что на эту тему там говориться, высказал. А выходные данные будут лишь после обсуждения.
Книга - «Очерки по истории географических открытий». Том первый «Открытия древних народов». Такая, тёмно-синяя . Авторы - Магидович В.И. и И.П. Издано в 2003 году.

 Отправлено: 08.02.05 18:42. Заголовок:

Эта версия не столь уж экзотична. Искренне рекомендую работы А.Л. Никитина и ныне к сожалению покойного А.Г. Кузьмина. кстати, имеются в виду скорее балтийские славяне с очень сильным кельтским субстратом

 Отправлено: 08.02.05 19:18. Заголовок:

Для Смельдинг: Спасибо

 Отправлено: 08.02.05 19:22. Заголовок:

«Об чем речь?!»(с)
Представители исчесзнувших народов должныпомогать друг другу!
в сети есть статья Никитина про Биармию, где он касается этой проблемы. Адреса не помню, помотрите по Яндекву.

 Отправлено: 08.02.05 19:28. Заголовок:

http://library.narod.ru/saga/osnova312.htm

Это она ?

 Отправлено: 08.02.05 19:34. Заголовок:

Ой... она-то она, но я было думал, что это копия статьи из ВИ в 1976 году... а тут он вообще кельтской темы не касается...
Хотя статья замечательная. Только бес толку все это. Все равно норманисты будут твердить о плаваниях их любимых викингов в Белое море. Это люди, не пробиваемые никакими доводами и фактами.

 Отправлено: 08.02.05 19:43. Заголовок:

А вот статья Кузьмина точно по теме:
rusograd.hotmail.ru/stats/kuzmin1.html

 Отправлено: 08.02.05 19:51. Заголовок:

Что-то статья Кузьмина у меня не открывается

 Отправлено: 08.02.05 20:13. Заголовок:

Для Динлин:
Попробуйте еще раз, я там ошибся в адресе, теперь исправил.

 Отправлено: 08.02.05 20:55. Заголовок:

Для Смельдинг: Спасибо, теперь открылось

 Отправлено: 09.02.05 05:31. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Читаю сейчас интересную книгу - «Очерки по истории географических открытий». Авторы - Магидович, отец и сын.

---

О да, моя любимая книга, не раз цитировал ее тут.

 Отправлено: 09.02.05 05:37. Заголовок:

Смельдинг пишет:

цитата

---

А вот статья Кузьмина точно по теме:
rusograd.hotmail.ru/stats/kuzmin1.html

---

«коренное население Дании именно англы. Название это имеет географическое происхождение (от Angeln – угол): в области Шлезвиг-Гольштейн на границе нынешней Германии и Дании два залива образуют «угол», и соответствующее название сохраняется на протяжении всего средневековья и даже в новейшее время. [Ср. Трубачев О.Н. О племенном названии уличи »

Это надо Фоменко показать, пусть докажет, что уличи это англичане

 Отправлено: 09.02.05 19:02. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

«коренное население Дании именно англы. Название это имеет географическое происхождение (от Angeln – угол): в области Шлезвиг-Гольштейн на границе нынешней Германии и Дании два залива образуют «угол», и соответствующее название сохраняется на протяжении всего средневековья и даже в новейшее время. [Ср. Трубачев О.Н. О племенном названии уличи »

Это надо Фоменко показать, пусть докажет, что уличи это англичане

---

Гораздо веселее гипотеза Гаррисона и Шепли (ну, там одна из книг «Мечь и король» или что-то вроде того) - вот датские викинги сильно преуспели в генетических экспериментах и решили вывести племя идеальных рабов, но что-то там заглючило, и получилось такое дерьмо, что авторы проекта с тоски нажрались как следует и просто забыли это дерьмо замочить. А дерьмо возми и свали из этой деревельки прямо через море - и в Британию, и давай там размножаться... А деревенька та Англией называлась...

 Отправлено: 09.02.05 21:59. Заголовок:

Пускай трясутся в битве пейсы -
Мы не отступим перед вами!
Да, кельты - мы! Да, европейцы,
С холодными железными мечами!

Ушли напрасные тревоги,
Добудем в битве славу - верьте!
Ведь с нами северные боги
И Морриган - богиня смерти!

Мы вам протянем руку дружбы,
Мы братья - кельты и славяне!
Пускай бежит наемник южный -
На битву вышли северяне!

Дыханье шторма ледяного
Смешалось с трупным ароматом,
Где дети Севера стального
Сошлись с Хазарским каганатом!

 Отправлено: 09.02.05 22:10. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Да, кельты - мы! Да, европейцы,
С холодными железными мечами!

---

Как удивился бы старик Блок

 Отправлено: 09.02.05 22:13. Заголовок:

Это Блок и написал. В той реальности.

 Отправлено: 09.02.05 22:17. Заголовок:

Магнум - Супер!!!
Можно, я буду это цитировать?!

 Отправлено: 09.02.05 22:19. Заголовок:

Можете даже в эпиграф поставить.

 Отправлено: 09.02.05 22:41. Заголовок:

Это намек на мое пристрастие к поэтическим эпиграфам в «Святославе»? Да, признаю, моя слабость

 Отправлено: 09.02.05 22:47. Заголовок:

Это и моя слабость. Просто иногда я сам себе пишу эпиграфы.

 Отправлено: 09.02.05 23:10. Заголовок:

Дык и я тоже! не рискую, правда, предложить Вам свой опыт в этом жанре, бо посвящен как раз Хазарии

 Отправлено: 09.02.05 23:15. Заголовок:

Смельдинг пишет:

цитата

---

не рискую, правда, предложить Вам свой опыт в этом жанре, бо посвящен как раз Хазарии

---

Вы Магнуму не предлагайте, вы предлагайте всем альтисторикам сразу.

 Отправлено: 09.02.05 23:38. Заголовок:

Смельдинг пишет:

цитата

---

не рискую, правда, предложить Вам свой опыт в этом жанре, бо посвящен как раз Хазарии

---

После того как я прочитал вашу книгу, меня уже ничего не испугает. Пообщавшись с вами я понял, что вы не так страшны, как себя намалевали. Поэтому пишите, в крайнем случае я отвечу новым эпосом.

 Отправлено: 10.02.05 00:03. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

После того как я прочитал вашу книгу, меня уже ничего не испугает.

---

Вопрос с Смельдингу: Можно ли прочитать Ваши произведения или я что-то не так понял?

 Отправлено: 10.02.05 02:17. Заголовок:

Telserg пишет:

цитата

---

: Можно ли прочитать Ваши произведения или я что-то не так понял?

---

Я не Смельдинг, но вот вам ссылка: http://www.arya.ru/biblio...svyatoslav/svyatoslav.htm (во как далеко зашла моя толерантность! )

 Отправлено: 14.02.05 20:52. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Вы Магнуму не предлагайте, вы предлагайте всем альтисторикам сразу.

---

Мессир, это не АИ, а РИ. Поэтому воздержусь. Тем паче, коллега Магнум уже прочел книгу и мой самоэпиграф «Дани... Пошлины... Пошлины... Дани
Рынки рабьи, да деньги в рост...
Пухни, пухни, казна каганья,
Мерзни, мерзни, шакалий хвост...»
Уже прочел.
Magnum пишет:

цитата

---

После того как я прочитал вашу книгу, меня уже ничего не испугает

---

МАГНУМ!!!! СИОНИСТ ВЫ МОЙ ДРАГОЦЕННЫЙ, МНЕ НИКТО ТАКИХ КОМПЛИМЕНТОВ ЕЩЕ НЕ ДЕЛАЛ!!!
Magnum пишет:

цитата

---

Пообщавшись с вами я понял, что вы не так страшны, как себя намалевали.

---

Я стрррашшнее!!
Если серьезно, не понял Что не так? За вычетом ачипяток и пары мелких фактических неточностей, по-прежнему готов подписаться под каждым словом «Святослава».
А в целом - «Настоящие националисты любых народов всегда договорятся между собой» (с) М. Агурский.
Magnum пишет:

цитата

---

(во как далеко зашла моя толерантность! )

---

Я потрясен!!! При первом случае, в качестве ответного шага, выложу адрес сайта Авингдора Эскина!

 Отправлено: 14.02.05 21:10. Заголовок:

Смельдинг пишет:

цитата

---

«Настоящие националисты любых народов всегда договорятся между собой» (с) М. Агурский.

---

Мы, великоимпериалисты, должны держаться друг друга! (с) один знакомый

 Отправлено: 15.02.05 18:25. Заголовок:

Смельдинг пишет:

цитата

---

выложу адрес сайта Авингдора Эскина!

---

Только не его! Он конечно человек и патриот, но деятельность его для нашего форума настолько офф-топична...

цитата

---

Если серьезно, не понял Что не так?

---

Даже не знаю, с чего начать. И где. Не впасть бы в грех офф-топика... Ладно, мы еще успеем об этом поговорить.

Замерзая в алльпийской стуже,
Вел солдат на Рим Ганнибал.
Почему Карфаген был хуже?
Потому что он проиграл?

Почему за кусок свободы
Древний город никто не сдал?
Почему три ужасных года
Сципион под стеной стоял?

Также было и с каганатом -
Мертвым в спину вонзили нож...
Победители пишут правду?
Или изредка пишут ложь?...

 Отправлено: 17.02.05 20:25. Заголовок:

Для Magnum: М-мм... Ну, я несколько не про то - но не будем впадать в офф-топик. У нас с Вами на каганат диаметрально противоположные точки зрения, это понятно. И на многое другое тоже.
А все-таки вернемся-ка к заявленной теме. Для АИ из нее, ИМХО, можно извлечь лишь одно - что было б, будь Рюрик не славянизированным, а чистым кельтом (из какого-нибудь уцелевшего на островах Балтики анклава).

 Отправлено: 17.02.05 21:18. Заголовок:

Смельдинг пишет:

цитата

---

диаметрально противоположные точки зрения

---

Дело не в точках. И даже не в интерпретации фактов. Если хотите, могу открыть тему на Свалке и бросить несколько тезисов.

 Отправлено: 17.02.05 21:24. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Дело не в точках. И даже не в интерпретации фактов. Если хотите, могу открыть тему на Свалке и бросить несколько тезисов.

---

Каганат не оффтопик!

Давайте прямо сюда.

 Отправлено: 17.02.05 21:25. Заголовок:

Дык ведь мочилово будет, а скоро Лесник возвращается...

 Отправлено: 17.02.05 21:28. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Дык ведь мочилово будет, а скоро Лесник возвращается...

---

Не допустим!

 Отправлено: 17.02.05 21:40. Заголовок:

Не допустим мочилова или не допустим Лесника?

 Отправлено: 17.02.05 21:56. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Не допустим мочилова или не допустим Лесника?

---

Обоих не допустим.
Давайте быстрее, пока не пришел

 Отправлено: 11.03.05 15:37. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Он конечно человек и патриот, но деятельность его для нашего форума настолько офф-топична...

---

Ну почему же... Одно название сайта - «Полярный Израиль» - чем не АИ?
Magnum пишет:

цитата

---

Дело не в точках. И даже не в интерпретации фактов. Если хотите, могу открыть тему на Свалке и бросить несколько тезисов.

---

Хм... Объяснюсь - я прекрасно понимаю, ЧЕМ Вам не понравилась моя книга. Я удивлен, чем персонально я, грешный, в Ваших глазах оказался лучше?
А на Свалку не надо. Я туда войти не могу

 Отправлено: 12.03.05 01:15. Заголовок:

Смельдинг пишет:

цитата

---

Объяснюсь - я прекрасно понимаю, ЧЕМ Вам не понравилась моя книга.

---

Хм. Может быть лучше на мыло? Хотя ничего скандального я говорить не собираюсь.

цитата

---

чем персонально я, грешный, в Ваших глазах оказался лучше?

---

Тут без бутылочки не разберешься :)

цитата

---

Я туда войти не могу

---

По техническим или моральным причинам?

 Отправлено: 15.03.05 18:54. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Может быть лучше на мыло? Хотя ничего скандального я говорить не собираюсь.

---

А зачем? уверен, что и так понял.
Magnum пишет:

цитата

---

Тут без бутылочки не разберешься :)

---

Лучше вы к нам:) Мне в Москву не всегда по карману, не то что в Хайфу.
Magnum пишет:

цитата

---

По техническим или моральным причинам?

---

Исключительно по техническим. Не пущают - пароль, грят, не тот

 Отправлено: 16.03.05 00:07. Заголовок:

Смельдинг пишет:

цитата

---

А зачем? уверен, что и так понял.

---

Вот так и будем друг другу многозначительно подмигивать. Ладно, попробую очень коротко. Все эти вечные вопросы (кто там был виноват, кто начал, кто на кого напал, кто кого держал в рабстве и так далее), с выводами можно спорить и не соглашаться, но здесь есть предмет для исторического исследования и плодотворной дискуссии. Тогда как подобные эпизоды

цитата

---

«Я ничего не могу доказать, но я вижу – это гораздо важнее», говорил патер Браун в «Сломанной шпаге». Вижу и я, хотя предпочел бы не видеть. Не видеть лиц мадьярок в тот миг, когда они поняли: ворота не откроют. Не видеть волчьей усмешки, проступающей на медноскулых чернобородых лицах печенежских вожаков, понявших это. И глаз какой-нибудь венгерской девочки: ведь это не может быть правдой, эти равнодушные стены, и накатывающаяся сзади воющая стая; сейчас что-нибудь случится, распахнутся ворота или блеснет кольчугами и шлемами на горизонте дружина отца, что-нибудь обязательно должно произойти!..

И не видеть пытливых, умных, больших карих глаз, пристально взирающих со стен. Ахающих и взвизгивающих женщин. Мужчин – горячие южные люди! – бьющих об руку, делающих ставки: сколько еще будет уворачиваться от кривых печенежских сабель вон та женщина; кто из печенежских лучников первым подстрелит прячущегося в овраг мальчонку; оторвется ли голова у старика, которого волокут за конем на аркане… Седобородых книжников, важно поучающих кудрявых смуглых учеников: помните, в Книге сказано: «язычники – лишь животные, принявшие человеческий облик»? Вот, смотрите: животные. Звери!

---

превращают вроде бы серьезную историческую работу в непонятно что. В ту самую «фольксхистори». Какая венгерская девочка? Какой патер Браун - он что, летописец-современник? Какие ставки? Что это, Колизей в Древнем Риме?

Все, претензий больше нет.