Отправлено: 22.02.05 14:35. Заголовок: Великая Моравия жива, альтернативная Венгрия

Тут часто обсуждается «некоторыми» возможность выжившей Моравии, как часть отдельных идей. А давайте всё же обдумаем эту возможность отдельно.

Итак, в 896г., мадьяры НЕ вторглись в Моравию. Ну не догадались их туда позвать. Так и сидят они теперь, на юге Украины и в частях Румынии, и заменяют половцев.

Моравия отбивается от франко-германцев и тановится независимым православным королевством в венгерских полях.

Год 900-й. На юге от Моравии - Болгария, православная, во главе с Симеоном. На западе - братья-богемцы (хотя вроде уже католики) борятся с немецкитми оккупантами. Скоро там править будет Болеслав I Жестокий (по другим версиям - Крутой ), основатель средневековой Чехии. На севере зарождается польша, пока ещё вроде языческая. А на востоке мадьяры то и дело набегают, как на Германию в реале. А на северо-востоке - угадайте кто.

Итак, а что дальше?

 Отправлено: 22.02.05 20:07. Заголовок:

Есть возможность создания (на какое-то время) единого общеславянского гос-ва.

 Отправлено: 22.02.05 20:45. Заголовок:

Тут сложновато, много земли надо обьеденить. Теоретически, можно скопировать историю франков - ослабление королей, обьеденение двух крупных стран (Руси и Моравии), а потом подчинение всех остальных. Можно, конечно, создать государство ЗАПАДНЫХ славян - т.е. Моравия прибирает Польшу, Богемию и прочих сорбов. Оно будет более долговечным чем общеславянское государство.

Вопрос - а болгаров мы за славян считаем? Они тогда ещё не шибко славянизированные были.

 Отправлено: 23.02.05 00:18. Заголовок:

дас пишет:

цитата

---

Вопрос - а болгаров мы за славян считаем? Они тогда ещё не шибко славянизированные были.

---

Безусловно. К началу X века они уже очень сильно славянизированные

 Отправлено: 23.02.05 02:42. Заголовок:

дас пишет:

цитата

---

прибирает Польшу, Богемию и прочих сорбов.

---

А не станет Моравия в таком разе католической? Православие как там держится?

 Отправлено: 23.02.05 02:50. Заголовок:

Какое католичество/православие до 1054 года? Да и первую сотню лет после него.

Единая держава - ну, это уже головокружение. Надо бы еще Святослава или Владимира в эту тему направить. Или Рюрика.

 Отправлено: 23.02.05 02:55. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

Надо бы еще Святослава или Владимира в эту тему направить

---

Имхо, скорее СВятослава-он самый легкий на подъем :). Вот только неувязочка-язычник он...

 Отправлено: 23.02.05 02:58. Заголовок:

Язычник, верно. А кто сказал, что будет легко?

 Отправлено: 23.02.05 02:59. Заголовок:

ЗЫ, А мадьяров на Византию! Всю орду!
Пусть Грецию гуннизируют!

 Отправлено: 23.02.05 03:01. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

ЗЫ, А мадьяров на Византию! Всю орду!
Пусть Грецию гуннизируют!

---

А с другой стороны хазар! Чтоб византийцам жизнь медом не казалась!!!

 Отправлено: 23.02.05 03:04. Заголовок:

Хазары это перебор, а про венгров я серьезно.

Вообще-то венгры достойны отдельной темы. Это ж такая сила была! И в отличии от всяких гуннов/аваров/монголов они остались в Европе, построили сильное государство и дожили до наших дней.

Вот и развернуть бы их в каком-нибудь альтернативном направлении...

 Отправлено: 23.02.05 03:08. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

Вот и развернуть бы их в каком-нибудь альтернативном направлении...

---

Допустим, они осели не на среднедунайской равнине,а в Крыму... или все-таки сразу вступили в союз с русами, порвали Хазарский каганат и расселились между Доном и Кубанью...

 Отправлено: 23.02.05 03:28. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

расселились между Доном и Кубанью...

---

Вместо Австро-Венгрии Русо-Венгрия?

 Отправлено: 23.02.05 11:26. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Вместо Австро-Венгрии Русо-Венгрия?

---

Что-то типа, главное, чтобы союз сохранился надолго,вломить всяким там печенегам, не пустить половцев, давить на Византию с двух сторон...

 Отправлено: 23.02.05 14:30. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

Вообще-то венгры достойны отдельной темы. Это ж такая сила была! И в отличии от всяких гуннов/аваров/монголов они остались в Европе, построили сильное государство и дожили до наших дней.

---

До парижу доходили. «Сохрани нас господи от ярости мадьярской.»

 Отправлено: 23.02.05 16:21. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

Вообще-то венгры достойны отдельной темы.

---

Ваше Альтернатейшество, вы не видели тему «Святослав - Молот Германцев»? Там Магнум хорошее стихотворение про венгров и Оттона написал.

Alternator пишет:

цитата

---

Это ж такая сила была! И в отличии от всяких гуннов/аваров/монголов они остались в Европе, построили сильное государство и дожили до наших дней.

---

А вообще можно им Моравию на поругание отдать. Но только с тем условием, что они на ней не остановятся, а двинут дальше и осядут во Франции. Вот это развилка!

 Отправлено: 23.02.05 16:44. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

Вообще-то венгры достойны отдельной темы. Это ж такая сила была! И в отличии от всяких гуннов/аваров/монголов они остались в Европе, построили сильное государство и дожили до наших дней.

---

Только страшненько все это было. Отказаться от своей культуры, от своих традиций... Истребить несогласных. И строить новое государство и новый народ с чистого листа...
Это получилось у них в тех местах и в тот временной период. И далеко не факт, что получится в любом другом месте или при других действиях.

 Отправлено: 23.02.05 16:49. Заголовок:

Предложение - Моравию спасём вот так вот - пошлём венгров на Ближний Восток. «Говорят они с Поволжья, как и мы» так что можно их наверно как-нибудь перенаправить в Среднюю Азию, а потом, как гунны прибравши турок-будующих селджуков, налететль на Халифат. Даешь Арпадидский Халифат!

 Отправлено: 23.02.05 17:49. Заголовок:

На Кавказ их! Вместо Грузин! :)

 Отправлено: 23.02.05 18:51. Заголовок:

дас пишет:

цитата

---

на Халифат

---

Это можно устроить.

Венгры пройдут добрым старым путем скифов и киммерийцев - через степи Северного Кавказа и Дарьяльский проход в Закавказье, оттуда через византийско-арабское приграничье на Багдад...

 Отправлено: 23.02.05 21:00. Заголовок:

цитата

---

На Кавказ их! Вместо Грузин! :)

---

Не надо, тогда у нас будет Бела Кун вместо Сталина.

цитата

---

Венгры пройдут добрым старым путем скифов и киммерийцев - через степи Северного Кавказа и Дарьяльский проход в Закавказье, оттуда через византийско-арабское приграничье на Багдад...

---

Тогда можно так - венгры временно селятся в Кавказии, а потом, одновременно с турками, нападают на арабов. Встреча на Тигре.

А если они туда ещё в 896г. идут, то тогда интересно, что всё же будет на Ближнем Востоке в 1055г.?

 Отправлено: 24.02.05 02:33. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

«Святослав - Молот Германцев»?

---

Можно и так. При этом венгры пойдут по пути викингов. Ассимилируются, но запал останется...

О! Если добрые нормандские христиане - потомки морских разбойников - завоевали себе водоплавающие королевства в Британии и Сицилии, почему бы сухопутным всадникам-венграм не завершить в два счета Реконкисту?

Все варианты хороши, выбирай на вкус.

 Отправлено: 24.02.05 04:05. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

почему бы сухопутным всадникам-венграм не завершить в два счета Реконкисту

---

Они попадут в Испанию? :)

 Отправлено: 24.02.05 04:39. Заголовок:

Сначала они попадут во Францию, где и осядут. Дальше см. судьбу Нормандии.

А через одно поколение унгардийская конница перевалит через Пиренеи.

 Отправлено: 24.02.05 04:48. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

А через одно поколение унгардийская конница перевалит через Пиренеи.

---

Зачем?

 Отправлено: 24.02.05 04:50. Заголовок:

Зачем нормандцы поперлись в Англию? За добычей и славой.

 Отправлено: 24.02.05 04:59. Заголовок:

Пожалуй, не стоит равнять норманнов с венграми, и уж особенно в части отношения к воинской доблести

 Отправлено: 24.02.05 05:10. Заголовок:

(из груди его вырвался тяжелый вздох) А я вот не вижу большой разницы между христианской Нормандией и христианской Венгрией.

Просто в этом мире Венгрия будет расположена где-то во Франции, и вместо турок/монголов/гуситов/молдован будут венгры воевать с маврами и прочими аборигенами. За короля, веру и прекрасных дам.

 Отправлено: 24.02.05 05:13. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

А я вот не вижу большой разницы между христианской Нормандией и христианской Венгрией.

---

Я разницу вижу. Второй просто не дадут появиться на свет.

 Отправлено: 24.02.05 05:16. Заголовок:

Кто не даст?

(Не берите пример с меня, не останавливайитесь на полпути, доводите мысль до конца и к вам потянутся люди. :)

 Отправлено: 24.02.05 05:28. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

Кто не даст?

---

У венгров банально не хватит сил пройти через всю Европу, которая на каждом их шагу будет больно кусаться, щипаться и т.д. Да и не больно-то им хотелось, если честно.

 Отправлено: 24.02.05 05:33. Заголовок:

«Осталось объявить сакральное «история не имеет сослагательногоьо наклонения» и разбежаться» (с) мой.

 Отправлено: 24.02.05 06:19. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

«Осталось объявить сакральное «история не имеет сослагательногоьо наклонения» и разбежаться»

---

Не стоит так расстраиваться из-за каких-то венгров :)

 Отправлено: 24.02.05 15:42. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

У венгров банально не хватит сил пройти через всю Европу, которая на каждом их шагу будет больно кусаться, щипаться и т.д.

---

Самое смешное, что ходили.

 Отправлено: 24.02.05 15:47. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Самое смешное, что ходили.

---

Не через всю Европу! Максимум - до Венеции и Рейна (см. Великий набег).

 Отправлено: 24.02.05 17:19. Заголовок:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

до Венеции и Рейна

---

ИМХО, доходили и до Франции. Или нет?

 Отправлено: 24.02.05 17:21. Заголовок:

Для Крысолов:

По моему нет. Если только до границы.

 Отправлено: 24.02.05 18:21. Заголовок:

Нет, до Франции не доходили. Кишка была тонка.

 Отправлено: 24.02.05 19:15. Заголовок:

Во всяком случае «людоед» по-французкси - «огр». Ничего не напоминает ?

 Отправлено: 24.02.05 19:16. Заголовок:

Первоначальное накопление капитала.



Контлер Ласло, История Венгрии. Тысячелетие в центре Европы; М.: Издательство «Весь Мир», 2002

Как бы то ни было, мадьярская конница во время набегов жгла и грабила города и села соседей, подчас глубоко вторгаясь на их территорию, доходя до Кастилии и Омейядского халифата в Испании, до Бургундии во Франции и до Апулии (Салентина) в Южной Италии, хотя обычно зона их военных действий ограничивалась землями Германии, Северной Италии и Византии.

 Отправлено: 24.02.05 19:19. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Во всяком случае «людоед» по-французкси - «огр». Ничего не напоминает

---

По-английски тоже, но это - совпадение