Отправлено: 08.04.05 20:10. Заголовок: Валериан Зубов - завоеватель Персии! 1796

Екатерина прожила еще пять лет.

Но Третьей Турецкой войны не получилось, не решилась рисковать.

Вместо этого успешно завершили Персидский поход 1796 года - заняли Дербент, Баку, Гилянь и собрались было устраиваться тут всерьез и надолго, но внезапно началась междуусобица в самой Персии - неизвестными лицами был убит шах Ага Мухаммед, страна осталась без правителя и правительства, мир заключать стало не с кем.

В разгоревшейся гражданской войне, корпус Зубова сыграл главную роль - разумеется в Персии другой такой же военной силы способной сравниться с русскими на Гиляни не было.

За пару лет, Зубов занял столицу страны Исфаган, посадил на Павлиньем троне прорусскую марионетку, оккупировал большую часть страны, выйдя помимо прочего к побережью Персидского залива.

Где и началось строительство базы русского Индоокеанского флота...

 Отправлено: 08.04.05 20:12. Заголовок:

Следующая цель - выбить англичан из Индии. Вот только дружить с ними тогда против Наполеона будет проблематично.

 Отправлено: 08.04.05 20:18. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Следующая цель - выбить англичан из Индии.

---

Можно и так.

Но лучше все же вернуться к привычному врагу - Турции.

В следующую войну - «подпалим турецкую империю со всех четырех углов»(с) Екатерина

 Отправлено: 08.04.05 20:42. Заголовок:

Главное, чтобы корпус отболезней не перемер, да и горцы еще не замирены окончательно..В общем надо до Индийского флота построить приличную Каспийскую флотилию...

 Отправлено: 08.04.05 20:45. Заголовок:

1) Позднеекатериниский бардак затягивается ещё на два минимум года (если я правильно понял) с соответствующими последствиями для страны (плохими).
2) Исторический опыт показывает, что русские солдаты в Персии в больших количествах гибнут от болезней. Вместе с польскими потерями это, вероятно, повлечет новый рекрутский набор.
3) Расходы на дальнюю заморскую войну будут едва ли меньше, чем на турецкую - линии снабжения вытягиваются невероятно. Прибавьте расходы на оккупацию.
4) А Вы ещё и порт строить затеяли... (а потом и флот - это по деньгам выходит МНОГО) На выходе повышение налогов. Которое в конечном итоге бьет все по тем же мужикам.
В общем, при плохом раскладе к 1800 получите новую пугачевщину, причем такую, что ещё 20 лет будет не то что не до Ирана - не до Кавказа.
При хорошем - Павел (Александр) как только приходит к власти, с криками «атас!» продаёт все конструкции англичанам (варинат-французам, в общем, текущим союзникам) за условный фунт и бегом выводит ещё живые войска.

 Отправлено: 08.04.05 21:14. Заголовок:

Tim пишет:

цитата

---

Позднеекатериниский бардак

---

Это павловский черный пиар.

Не верю.

Tim пишет:

цитата

---

русские солдаты в Персии в больших количествах гибнут от болезней

---

А это смотря где и как их держать.

Если на Гиляни, вымрут быстро, но климат остальной Персии вполне здоровый.


Tim пишет:

цитата

---

Расходы на дальнюю заморскую войну будут едва ли меньше, чем на турецкую

---

Обоснуйте.

Tim пишет:

цитата

---

линии снабжения вытягиваются невероятно

---

Ничего подобного. Снабжение по Каспию - Астрахань-Астрабад, далее всего несколько сот километров до самого крайнего юга страны.

Tim пишет:

цитата

---

Прибавьте расходы на оккупацию

---

Персия богатая страна.

Сама оплатит свою же оккупацию.

Tim пишет:

цитата

---

А Вы ещё и порт строить затеяли...

---

Не пугайтесь. Рогервик строить не будем, просто расширим один из существующих иранских портов.


Tim пишет:

цитата

---

а потом и флот - это по деньгам выходит МНОГО

---

Не надо паники. Строительство Индоокеанского флота, по масштабам такого же порядка, что и адмиралтейство и верфи на Ионических островах в реале.

Потом конечно расширим, а пока Индоокеанский флот будет у нас немногим больше чем Тихоокеанский...


Tim пишет:

цитата

---

На выходе повышение налогов. Которое в конечном итоге бьет все по тем же мужикам.
В общем, при плохом раскладе к 1800 получите новую пугачевщину

---

Интересное дело, Россия в реале выдержала семнадцать лет практически бесперерывной войны с Францией, Турцией, той же Персией, Швецией, Англией, да чуть ли не со всей Европой, а до пугачевщины почему то дело не дошло.

А Персидский поход ее почему то должен доканать...

Короче, в стремлении к «реализьму», Вы явно переходите рамки здравого смысла....

Можно подумать в 1796 году, перед нами не Российская империя, а Российская Федерация образца 1996 года...

 Отправлено: 08.04.05 21:27. Заголовок:

sas пишет:

цитата

---

В общем надо до Индийского флота построить приличную Каспийскую флотилию...

---

А с кем мы на Каспии воевать будем?

По-моему не с кем.

Поэтому не надо никакой «приличной флотилии», хватит того, что было, а вот транспортов для Каспия понастроить не помешает...

 Отправлено: 08.04.05 21:30. Заголовок:

Вот, нашел...

«В 1780 году сформирован специальный отряд из трех 20-пушечных фрегатов, 14-пушечного бомбардирского судна и двух ботов для ведения боевых действий в юго-восточной части Каспия и охраны торговых путей. В ходе военных действий против Персии Каспийская флотилия в 1796 г. вторично завоевала Баку и Дербент, а затем и все приморские провинции до Гилана.»

http://www.vremya.ru/2002/75/3/22502.html

Больше и не надо...

 Отправлено: 08.04.05 21:34. Заголовок:

Прочитал «Валериан - завоеватель Персии». Сразу всплыли знакомые имена - Шаппур, Оденат, Галлиен... Прочитал еще раз. Не понял. Откуда у римского императора русская фамилия?! :)

 Отправлено: 08.04.05 21:50. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

Прочитал «Валериан - завоеватель Персии». Сразу всплыли знакомые имена - Шаппур, Оденат, Галлиен... Прочитал еще раз. Не понял. Откуда у римского императора русская фамилия?! :)

---

Вот до чего доводит чрезмерное увлечение римской историей!

Кстати, вот он наш Валериан, действительно похож на римского императора...

 Отправлено: 08.04.05 21:54. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

А с кем мы на Каспии воевать будем?

---

А не воевать-в Персию войска возить, и торговля, и снабжение тех же войск...

 Отправлено: 08.04.05 22:07. Заголовок:

Заманчивая АИ, но ИМХО ведет она прямо к войне с Англией. Кстати роль Англии в разваливающейся Персии не прописана вообще, а ведь ей куда проще отгрызть как минимум юг и никакого «флота индийского океяна» тогда России не видать.

 Отправлено: 08.04.05 22:36. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Заманчивая АИ, но ИМХО ведет она прямо к войне с Англией.

---

А мы Англии не боимся! Вспомните-ка куда Павел в 1801 послал казаков?

Вот теперь нам туда гораздо ближе будет...

OlegM пишет:

цитата

---

Кстати роль Англии в разваливающейся Персии не прописана вообще, а ведь ей куда проще отгрызть как минимум юг и никакого «флота индийского океяна» тогда России не видать.

---

Не отгрызет, силенок не хватит.

Вот уничтожить русский флот в Заливе, да, сможет, но не вечно же война будет длится.

sas пишет:

цитата

---

А не воевать-в Персию войска возить, и торговля, и снабжение тех же войск...

---

Транспортов хватит, да и судов торговых.

 Отправлено: 08.04.05 22:45. Заголовок:

Я плохо хнаю указанный исторический период но ЕМНИП Англия из Индии на юг Ирана добежит быстрее чем русские с Каспия. Кроме того Вы же сами написали какое важное значение играл флот для контроля прибрежной зоны. Ну и наконец не верю я что поздняя Екатерина пойдет на конфликт с англичанами. Скорее всего Россия и Англия просто поделят Иран примерно пополам...

 Отправлено: 08.04.05 22:50. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Транспортов хватит, да и судов торговых.

---

А они на КАспии есть( в достаточном количестве)?

 Отправлено: 08.04.05 23:12. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Я плохо хнаю указанный исторический период но ЕМНИП Англия из Индии на юг Ирана добежит быстрее чем русские с Каспия.

---

Флот, да, в Персидском заливе английские корабли присутствуют почти постоянно, но войска в серьезных количествах послать быстро не получится.

Да и не соберет Англия во всей Индии достаточно войск, чтобы справится с русскими в Персии.

Планы Наполеона и Павла насчет вторжения в Индию на чем думаете были основаны?

Именно на реальной слабости английских войск в Индии, которую они очень хорошо знали.

Где уж англичанам в Персию вторгаться, им Индию хотя бы отстоять...

OlegM пишет:

цитата

---

не верю я что поздняя Екатерина пойдет на конфликт с англичанами.

---

Екатерина не пойдет, а Павел еще как пойдет!

И Александр пойдет...

OlegM пишет:

цитата

---

Скорее всего Россия и Англия просто поделят Иран примерно пополам...

---

Размечтались...

Нет уж, в крайнем случае поделим Азию по братски - Персию нам, Индию, так уж и быть, отдадим англичанам...

 Отправлено: 09.04.05 03:54. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

Валериан - завоеватель Персии

---

А я только что видел тему «Японский Новгород»...

 Отправлено: 21.04.05 16:12. Заголовок:

Всем привет!

Уважаю обоих: И Читателя и Тима. Но вариант Читателя мне милее.

А что насчёт Англии, то могу сказать, что противостояние будет напоминать битву слона и кита - обе стороны будут сильны в разных сферах: Англия на море, Россия на суше.

 Отправлено: 21.04.05 17:06. Заголовок:

Ну ды решится конфликт когда кто нить придумеат или Морского Леву или Оверлорд в сооответствующем веку исполнении

 Отправлено: 21.04.05 20:42. Заголовок:

Для Sergey-M: В РИ конфликт отчего-то всё время решался в сторону Оверлорда.

 Отправлено: 21.04.05 21:02. Заголовок:

Tim пишет:

цитата

---

В РИ конфликт отчего-то всё время решался в сторону Оверлорда.

---

В Оверлорде, насколько я помню, принимали участие, в основном, американцы, а речь то про Англию...

И Крымскую они выиграли благодаря французам и ПМВ тож.

Короче стоит выбить у «просвещенных мореплавателей» союзников на континенте и никакой Оверлорд невозможен...

 Отправлено: 21.04.05 21:10. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Короче стоит выбить у «просвещенных мореплавателей» союзников на континенте и никакой Оверлорд невозможен...

---

Я имел в виду два главных «оверлорда» - 1808-1814 и 1942-45.
Я о том, что ни одной «континентальной» победы в 18-20 веках не припоминаю.

Вообще было бы очень интересно стравить какого-нибудь российского «слона» Вашего изготовления (можно вот этого, можно самого первого, плод «третьей турецкой», или ещё какого) с британским «китом» в конце 18 - начале 19 века. Только чтоб соответствующий сценарий писали не Вы (а то исход будет предопределен) , а к-н беспристрастный к «морю» и «суше» альтисторик.

 Отправлено: 21.04.05 21:30. Заголовок:

Tim пишет:

цитата

---

Я имел в виду два главных «оверлорда» - 1808-1814 и 1942-45.

---

И то и другое прежде всего, есть победа России, а англичане в обеих случаях не победили, а лишь «продержались до победы» континентального союзника.

Tim пишет:

цитата

---

Я о том, что ни одной «континентальной» победы в 18-20 веках не припоминаю.

---

Это лживый английский «пеар»!

Во всех этих войнах, побеждали и проигрывали континентальные державы, а англичане по большому счету лишь отсиживались у себя на островах...

 Отправлено: 21.04.05 21:38. Заголовок:

Tim пишет:

цитата

---

Вообще было бы очень интересно стравить какого-нибудь российского «слона» Вашего изготовления (можно вот этого, можно самого первого, плод «третьей турецкой», или ещё какого) с британским «китом» в конце 18 - начале 19 века. Только чтоб соответствующий сценарий писали не Вы (а то исход будет предопределен) , а к-н беспристрастный к «морю» и «суше» альтисторик.

---

Мне кажется любой такой конфликт неизбежно перерастет в «Холодную Войну» растянувшуюся на десятилетия, временами перерастающую в открытые боевые действия на уязвимых окраинах континента.

А исход будет зависеть от того, насколько внутренне устойчива и самодостаточна континентальная империя.

 Отправлено: 22.04.05 18:44. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

И Александр пойдет...

---

? А Наполеона уже и нету? Этот «освободитель Европы» не такой прагматик как отец и бабка. Не воспитала из него бабка Императора, не стал он Великим как Петр или сама Екатерина.