Отправлено: 16.03.05 03:19. Заголовок: Русская Луизиана после Семилетней Войны 1760-е гг.

Придумал шикарную развилку.

Король Фридрих покончил с собой после поражения от русских при Куннерсдорфе. Пруссия капитулировала, но Семилетняя Война продолжалась. Русские войска помогая французам заняли Ганновер, но отдавать его Франции отказались.

В результате на мирных переговорах, Англия предложила России в обмен на возвращение Ганновера любую из захваченных англичанами в ходе войны французских колоний на выбор.

Россия выбрала Луизиану к западу от Миссисипи. И начала ее заселять и расширять в направлении Тихого океана....

 Отправлено: 16.03.05 03:36. Заголовок:

Любите Вы колонии заморские. ИМХО, для нормальных колоний нужна приличная связь с метрополией. Чтоб и торговля была выгодной, и в случае чего военную помощь обеспечить. Не хуже возможного противника.

 Отправлено: 16.03.05 03:48. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Любите Вы колонии заморские.

---

» Далась же вам география! - в сердцах воскликнул Зверянский.
- Ах, Александр Романович! Будь по-моему, Пудовочкин и тьмы ему
подобных разбойничали бы сейчас в пустыне Такла-Макан, а в вашем тихом
Кузнецке некому было б бесчинствовать. Но и теперь еще можно все исправить.
Именно для этого я год назад приехал из Финляндии, вступил в партию
большевиков, сделался комиссаром красного отряда.
Если мой план удастся - о! Мы бросим против большевицкой идеи - идеи
будущего рая - иную! Идею рая, до которого лишь несколько недель пути. Наши
листовки, газеты, брошюры станут лгать о невиданном изобилии в Корее, в
Монголии, Тибете. Мы мобилизуем всех художников, и они будут малевать
картинки мужицкого счастья в тех краях. Мы сделаем упряжной лошадкой давнюю
мечту русских мужиков о волшебной стране Беловодье. Не зря ее искали на
Алтае. А мы направим народ дальше: в Непал, в Лхасу, в Сикким!
Неверящих станем принуждать к движению жесткой революционной властью.
Тех, кто агитирует против, будем расстреливать как шпионов, пособников
государств, которые сами хотят заглотнуть райские просторы.»
http://lib.ru/NEWPROZA/GERGENREDER/kuznet3.txt

krolik пишет:

цитата

---

ИМХО, для нормальных колоний нужна приличная связь с метрополией. Чтоб и торговля была выгодной, и в случае чего военную помощь обеспечить. Не хуже возможного противника.

---

А какие тут проблемы? Вышел корабль из Петербурга, пересек за пару месяцев Балтику и Атлантику и пожалуйста, Новый Орлеан.

До Камчатки в раз десять дольше добираться...

 Отправлено: 16.03.05 04:01. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

http://lib.ru/NEWPROZA/GERGENREDER/kuznet3.txt

---

Уже видел в «Русской Америке», спасибо.
Читатель пишет:

цитата

---

А какие тут проблемы? Вышел корабль из Петербурга, пересек за пару месяцев Балтику и Атлантику

---

Это если мир. Я сейчас оптимист:-) А в те времена...
Читатель пишет:

цитата

---

До Камчатки в раз десять дольше добираться...

---

Так по России. Да и не особо колонизировали ее. Да и Среднюю Азию - я как то читал Сайруддина Айни автобиографическую книгу - там исламский эмират описывается! Признающий власть русского царя. И это начало 20-го века. Чегой-то в дальние края не хотелось русским. Или опять «моих диких предков казаков» туда? Кстати, в Луизиану не возражаю^-)))

 Отправлено: 16.03.05 04:11. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Это если мир.

---

Ну а если война, колония будет обороняться самостоятельно.

Как Камчатка в Крымскую...


krolik пишет:

цитата

---

Так по России.

---

По суше до Камчатки добираться еще дольше. Кругосветкой вокруг Европы, Азии и Африки выходило быстрее и дешевле...


krolik пишет:

цитата

---

Да и Среднюю Азию - я как то читал Сайруддина Айни автобиографическую книгу - там исламский эмират описывается! Признающий власть русского царя. И это начало 20-го века. Чегой-то в дальние края не хотелось русским.

---

Хотелось, хотелось. В Бухаре жило 50 тысяч русских, а уж в соседних с эмиратом областях Средней Азии были уже сотни тысяч русских поселенцев.

Могло бы быть и больше, но царские власти сами сдерживали размах крестьянской колонизации опасаясь волнений местного населения.

krolik пишет:

цитата

---

Или опять «моих диких предков казаков» туда?

---

А кстати, да. Сотни тысяч украинцев эмигрировали из Западной Украины в Америку. Пусть они лучше в Русскую Луизиану едут...

 Отправлено: 16.03.05 04:13. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Кстати, в Луизиану не возражаю^-)))

---

Но чтоб еврейских погромов в Сент-Луисе не устраивали!

 Отправлено: 16.03.05 04:14. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Пусть они лучше в Русскую Луизиану едут...

---

Уж лучше в Русскую Калифорнию .

 Отправлено: 16.03.05 04:21. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Ну а если война, колония будет обороняться самостоятельно.

---

И послать метрополию может. Нафиг надо?
Читатель пишет:

цитата

---

Но чтоб еврейских погромов в Сент-Луисе не устраивали!

---

Я не антисемит:-) С чего Вы вдруг такие подозрения?
Читатель пишет:

цитата

---

Русскую Луизиану едут

---

Леший пишет:

цитата

---

лучше в Русскую Калифорнию

---

Украинскую, господа! Тогда можно и просто в Америку:-)

 Отправлено: 16.03.05 04:21. Заголовок:

Леший пишет:

цитата

---

Уж лучше в Русскую Калифорнию .

---

Мы за плюрализм Русских Америк!

Поэты, переведите на русский:

From redwood forests
To the Gulfstream waters
This land is made
for you and me...

 Отправлено: 16.03.05 04:22. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Могло бы быть и больше, но царские власти сами сдерживали размах крестьянской колонизации опасаясь волнений местного населения.

---

Ага! А как же местные Луизианы и Калифорнии?

 Отправлено: 16.03.05 04:28. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

И послать метрополию может. Нафиг надо?

---

»- А отделись они потом от нас, как американцы от Англии?
- И пусть! Появилась бы большая страна - Русский Союз Губерний Америки.
Все силы возбужденья, весь революционный элемент - там! А в самой России -
покой, тишь. Земли всем вдоволь, и сидят на ней истинные труженики, а не
охотники пограбить. Нищеты этой омертвелой, избенок дрянных нет, а только
усадьбы да дома под тесом, под железом... о!.. Не могу говорить - больно!
Какую проспали игру!..»

http://lib.ru/NEWPROZA/GERGENREDER/kuznet3.txt


krolik пишет:

цитата

---

Я не антисемит:-) С чего Вы вдруг такие подозрения?

---

Тогда вы не настоящий украинец!

 Отправлено: 16.03.05 04:33. Заголовок:

Это уже оскорбление.

 Отправлено: 16.03.05 04:34. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Ага! А как же местные Луизианы и Калифорнии?

---

Вот за это проклятый царизм и ответил!

«Русские с кремневыми ружьями прошли Аляску, поставили свои форты там, где
теперь находится Сан-Франциско. Но дальше подстерегала несообразность. За
титанами России не потянулся народ, как потянулись испанцы за своими Писарро
и Кортесом. Крепостничество, сонное состояние властей, сам косный, замкнутый
характер чиновничьей империи не дали развиться движению. Гигантские силы
стали копиться под спудом. С ними копилась и особенная непобедимая ненависть
народа к господам, к царящему порядку - ненависть, чувство мести, мука - от
того неосознанного факта, что великому народу не дали пойти достойным его
величайшим путем.»

http://lib.ru/NEWPROZA/GERGENREDER/kuznet3.txt

 Отправлено: 16.03.05 04:42. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Это уже оскорбление.

---

Как известно, мир делится на евреев и антисемитов.

Если вы не антисемит, значит вы еврей!

 Отправлено: 16.03.05 04:48. Заголовок:

Хм. А нейтралы куда делись? И кто будет ребенок еврейки и антисемита(это не про меня) :-) Сколько от Вас нового узнаешь! Ладно, по секрету признаюсь - я еврей-антисемит. А погромы буду вне Сент-Луиса устраивать, чтоб Пашу не обидеть.

 Отправлено: 16.03.05 13:13. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

И начала ее заселять и расширять в направлении Тихого океана....

---

«Где деньги, Зин?» (с). В смысле, где мы возьмём приличные корабли.
Читатель пишет:

цитата

---

Вышел корабль из Петербурга, пересек за пару месяцев Балтику и Атлантику

---

Напомню, что при походе эскадры Спиридова после Балтики и Северного моря пришлось устроить большой ремонт в Англии. Очень много кораблей просто потонут на переходе.

 Отправлено: 16.03.05 13:26. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

«Где деньги, Зин?» (с). В смысле, где мы возьмём приличные корабли.

---

Олег пишет:

цитата

---

Напомню, что при походе эскадры Спиридова после Балтики и Северного моря пришлось устроить большой ремонт в Англии. Очень много кораблей просто потонут на переходе.

---

Не понял вопроса.

Вы утверждаете, что российские корабли неспособны пересечь Атлантику???

Интересно как же они Тихий Океан тогда пересекали...

 Отправлено: 16.03.05 15:44. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Вы утверждаете, что российские корабли неспособны пересечь Атлантику???

---

В общем да. Точнее способен пересечь Атлантику ненормально малый процент.
Читатель пишет:

цитата

---

Интересно как же они Тихий Океан тогда пересекали...

---

Очень плохо. Расстояния там поменьше (хотя конечно погода не сахар), а кораблей очень мало (например у Баранова всего 5 кораблей было, на всю АР компанию).
Там какие-то заморочки с технологией изготовления корпуса (или лес какой-то не такой). В относительно пресных Балтийском и Чёрном нормально, а в океанах начинаются проблемы. Например в 1822 Россия продала Испании 4 ЛК и 4 Фр, все корабли новые и новейшие. Так испанцы через Атлантику перевели всего 2 фрегата, остальные фактически из гаваней не рисковали выпускать (хотя ИМХО, в данном случае у самих испанцев руки кривые). Ну а то, что русские корабли служили в 2-3 раза меньше, чем иностранные-это факт. Это нужно учитывать и всем создателям тем про 18-19 век- из-за таких технологий у России больше затраты на флот и она при том же бюджете морского министерства имеет в строю меньше кораблей, чем Франция.

 Отправлено: 16.03.05 15:54. Заголовок:

Для Олег: А что конкретно с лесом ? При Петре он был сырой, но потом-то наверное, стали сушить ? Может, просто дело в отсутствии опыта дальних морских плаваний - так он только опытом и наживается. А по поводу того, что кораблей мало - так их на ТО тогда вообще было мало. У того же Кука вообще всего два. А французы вылезли в ТО только в середине 18 в (Лаперуз).

 Отправлено: 16.03.05 15:57. Заголовок:

Я бы предложил уже открывать МВР - Мир Восточной России (по аналогии с МЦМ и т. п.). Накопилось уже столько вариантов реализации более успешной экспансии на Восток, что пора бы уж и системный анализ проводить...

 Отправлено: 16.03.05 16:40. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

При Петре он был сырой, но потом-то наверное, стали сушить ?

---

Видимо не до конца. Короче говоря, по европейским стандартам русские корабли явная некондиция. Даже в Швеции были ЛК, которые по 100 лет служили, а в России больше 30 лет - уже достижение. Лично мне причины до конца неясны, но есть такой факт и обойти его нельзя.
Динлин пишет:

цитата

---

У того же Кука вообще всего два.

---

У него было 2 военных шлюпа, любой из них превосходил по водоизмещению суммарный тоннаж всех русских кораблей на Тихом океане.

 Отправлено: 16.03.05 17:33. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

В общем да. Точнее способен пересечь Атлантику ненормально малый процент

---

А кругосветки как делались тогда? Или все, что нам рассказывали про Крузенштерна и Лисянского ложь????

 Отправлено: 16.03.05 18:15. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

А кругосветки как делались тогда? Или все, что нам рассказывали про Крузенштерна и Лисянского ложь????

---

А кругосветки начались на 50 лет позже 1750х гг. и в них участвовало максимум 10% крейсерского флота империи. Видимо корабли выбирали лучшие. Причём большинство кораблей совершивших кругосветку почти сразу отправлялись на слом. Принципиально ситуация изменилась только в 1850х гг.

 Отправлено: 16.03.05 18:35. Заголовок:

Ясно, спасибо. Значит океанские корабли придется закупать в Англии или Голландии...

И часть экипажей там же и нанимать.

 Отправлено: 16.03.05 22:27. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

При Петре он был сырой, но потом-то наверное, стали сушить ?

---

При Петре - сырой. При ближайших потомках - тоже. Потом какое-то время строился по минимуму (Анна Ивановна). При Елизавете - не строили. При Екатерине снова начали почти с нуля (запасы сухого леса были разворованы) и опять строили из сырого. Хорошие корабли стали строить в конце её правления. Но при Александре строительство опять свернули (до конца Наполеоновских войн), а потом опять строили из сырого.
Это все ИМХО - такое впечатление у меня сложилось после многих источников (нигде прямо не указано).

 Отправлено: 17.03.05 01:43. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Значит океанские корабли придется закупать в Англии или Голландии...
И часть экипажей там же и нанимать.

---

И частью Луизианы поделиться... Как же Ваш лозунг? :-)

 Отправлено: 17.03.05 02:15. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

From redwood forests
To the Gulfstream waters
This land is made
for you and me...

---

От краснодеревных лесов
До беспокойных вод Гольфстрима
Я слышу сотни голосов -
«Моя страна неразделима!»