Отправлено: 12.04.05 19:19. Заголовок: Попутный ветер (1782) Французы побеждают англичан

Утром 12-го апреля 1782 года лорд Георг Родней поднялся на мостик «Формидэйбла», своего флагмана. Усевшись в услужливо подставленное стюардом кресло, он глотнул чая из серебряной чашки и спросил в пространство:
- Ну и где эти проклятые французы? Они опять будут водить наз за нос, как и все эти проклятые три дня?
- Осмелюсь доложить, сир, французы готовятся к бою! - доложил капитан флагмана.
- Отлично, Уильям! Сигнальте Худу, чтобы он следовал за нами! И прикажите принести мне ещё чаю!

Однако в этот день этой реальности удача изменила англо-саксам. Ветер, благоприятствовавший манёврам Де Грассэ не позволил делать то же англичанам. В результате от британской Вест-Индской эскадры из 36 линейных кораблей к утру 13-го на плаву держалось лишь 22, а уйти в дружественные порты смогли 18. Сэр Родней погиб вместе с кораблём от взрыва погребов, а сэр Сэмюэл Худ был взят в плен на мостике своего «Барфлё». Ямайка была оккупирована через месяц, за ней последовали продолжительные бои за Багамы, но без флота британцы были обречены.

Воодушевлённые успехами, союзники - Франция и Испания усилили натиск на Гибралтар. Британия просила мира. И Парижский мир 1783-го был заключён:

Признавалась независимость Американских колоний, Ямайка отходила Испании, Багамы - Франции, Гибралтар оставался Британским, и Британия обязывалась прекратить военные действия против Нидерландов.

Ваши предложения, уважаемое общество?

 Отправлено: 12.04.05 19:23. Заголовок:

А как же Канада ? Разве французы не захотят её обратно ? Кстати революции во Франции может и не быть.

 Отправлено: 12.04.05 19:26. Заголовок:

Для Динлин: Ну Канаду просить - надо быть очень наглым и очень сильным :) Даже потеря десятка man-o-war-ов не сделает Британию сильно слабее Французов. Просто данная кампания проиграна ими с более разгромным счётом, чем в реале. Хотя может французы и попросят Канаду взамен Ямайки.

 Отправлено: 12.04.05 19:56. Заголовок:

Аканониров у французов нормальных Вам тоже попутный ветер принесет?

 Отправлено: 12.04.05 20:13. Заголовок:

Для sas: Ну ладно, не половину судов Британцы потеряли Это я погорячился. Пусть будет 5 ЛК потопленных и 3-4 сдавшихся против потери 1-2 французских. Всё равно, война заканчивается крайне удачно, Франция имеет территориальные приобретения, народ и мещанство слегка успокоены, крупнейший торговый партнёр - Голландия не разгромлена и разорена, а вполне неплохо себя чувствует. Франция не катится в катастрофу революции, а постепенно реформируется в конституционную монархию, ну не без эксцессов, вестимо. При подавлении мятежей на Юге и в Париже, отличился и был выдвинут некий офицер - Наполеон Буонапарте, впоследствии регент Империи.

 Отправлено: 12.04.05 20:15. Заголовок:

Если ускорить заключение и ратификацию мира и усилить Францию по сравнению с РИ, можно получить французское вмешательство на стороне Турции в конфликте по поводу аннексии Крыма Россией, возможно, тогда и до войны Франция-Турция против России в 1783 дойдёт.
Если нет - не вижу больших изменений в истории, ну Англия в 1800-х будет вынуждена захватывать пару лишних островов по сравнению с РИ, она справится, мне кажется. Или Вы надеетесь повысить популярнось Людовика и избежать революции?

 Отправлено: 12.04.05 20:25. Заголовок:

Tim пишет:

цитата

---

Если ускорить заключение и ратификацию мира и усилить Францию по сравнению с РИ, можно получить французское вмешательство на стороне Турции в конфликте по поводу аннексии Крыма Россией, возможно, тогда и до войны Франция-Турция против России в 1783 дойдёт.

---

На какие деньги????

Война с Англией полностью разорила Францию, экономика как следует не восстановилась даже через шесть лет, пришлось специально созывать Генеральные Штаты впервые за несколько веков, чтобы ввести новые налоги.

Депутаты оказались упрямыми и началась Великая Французская Революция...

А вы хотите новую войну затеять...

 Отправлено: 12.04.05 20:36. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

На какие деньги????

---

Людовика 16-го эти неуместные вопросы никогда не волновали. В 1787 году, когда ситуация была уже совершенно катастрофической, собирался же он отправить в Черное море эскадру на помощь туркам.

Читатель пишет:

цитата

---

А вы хотите новую войну затеять...

---

Во всяком случае Екатерина и Потёмкин такого варианта развития событий опасались.

Мне кажется, если Франция ограничится в 1783 году посылкой линейной эскадры в ЧМ, даже без солдат (не как в 1733), Турцию это вполне может спровоцировать на объявление войны, а французские финансы напряжет, но не смертельно.

 Отправлено: 12.04.05 20:37. Заголовок:

Честно говоря, в победу не верится. Де Грасс конечно неплох, но у французов шансов победить не больше, чем у поляков во главе с Костюшкой против Суворова и Кутузова. У англичан превосходство и в командном и в рядовом составе.
Кстати, что можно почитать по теме кроме Мэхана?

 Отправлено: 12.04.05 22:47. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

почитать по теме кроме Мэхана?

---

Даже не знаю,именно это время в труде Штенцеля пропущено...:(

 Отправлено: 12.04.05 23:11. Заголовок:

Tim пишет:

цитата

---

французские финансы напряжет, но не смертельно.

---

«Для рациона французских матросов требуются хлеб, вино, сухари, чисто пшеничные и вполне белые, свежее и соленое мясо, треска, сельдь, яйца, масло, горох, фасоль, а когда они едят рыбу, надобно, чтобы она была приправлена, да и то они не хотят ее есть, разве что по постным дням. Голландцы же довольствуются пивом, ржаным хлебом и сухарями, зачастую очень черными, но отличного вкуса, сыром, яйцами мслом, небольшим количеством солонины, горохом кашей и едят много вяленой рыбы без приправы каждый день, не различая постный или скоромный, а это стоит много дешевле чем мясо. Французы же, обладая более пылким и подвижным темпераментом, едят четыре раза в день, голландцы, коих темперамент холоднее, едят всего 2, самое большое 3 раза. »

цит. по Фернан Бродель «Время Мира»

Мне кажется французскую казну разорили и вызвали революцию прожорливые французские матросы...

 Отправлено: 12.04.05 23:29. Заголовок:

Для Читатель: Здорово. А ещё они корабли строили мощные и воровали хорошо- вот денег на тренировку экипажей и не осталось.

 Отправлено: 13.04.05 12:35. Заголовок:

Для All

Ну собственно я хотел найти очередную развилку сохранения монархии во Франции. Ведь Революция произвела переворот в умах людей по всей Европе - можно убить монарха просто за то что он монарх! Даже Карлу I ,ЕМНИП, предъявили конкретные обвинения. А Людовика с женой казнили просто «по совокупности».

 Отправлено: 13.04.05 12:52. Заголовок:

Zloi пишет:

цитата

---

Ветер, благоприятствовавший манёврам Де Грассэ не позволил делать то же англичанам.

---

Что Божественный Ветер в Европе?

 Отправлено: 13.04.05 13:02. Заголовок:

Zloi пишет:

цитата

---

А Людовика с женой казнили просто «по совокупности».

---

А как насчет обвинений в шпионаже и т.д.?

 Отправлено: 13.04.05 13:32. Заголовок:

Кстати, а когда вообще впервые европейскому христианскому королю отрубили голову ? Мария Стюарт ? Т.е. кто прецендент создал ?

 Отправлено: 13.04.05 13:40. Заголовок:

Раньше, гораздо раньше. Но там короли друг другу головы рубили, а здесь восставший народ. Прецедент создали англичане. У них вообще право прецедентное.

 Отправлено: 13.04.05 18:01. Заголовок:

По-моему М.Стюарт на момент казни уже не была королевой, равно как и Людовик ХVI, и Николай II. Все они или отреклись или были низложены. А вот Карл I именовался в приговоре именно королем Англии. К нему вроде даже на эшафоте обращались «Ваше величество».

 Отправлено: 14.04.05 20:21. Заголовок:

Для Читатель:
«Франция с единомышленниками своими, конечно, все употребит пакости, какие можно, но твердость с Вашей стороны оные уничтожит. ...
Один вред, какой Франция может учинить, это против флота Вашего: пропустя его в Архипелаг, в состоянии двойным числом прижать и требовать от Вас кондиции в выгоду Порте.»
Записка Потемкина Екатерине, декабрь 1782 года
http://www.moscow-crimea....ry/18_19vv/potiomkin.html

 Отправлено: 15.04.05 00:31. Заголовок:

Tim пишет:

цитата

---

Один вред, какой Франция может учинить, это против флота Вашего: пропустя его в Архипелаг, в состоянии двойным числом прижать и требовать от Вас кондиции в выгоду Порте

---

На этот коварный прием есть хитрый контр-прием - не посылать флот в Архипелаг!

 Отправлено: 15.04.05 15:54. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

На этот коварный прием есть хитрый контр-прием - не посылать флот в Архипелаг!

---

Ну, оно, конечно, да. Но при господстве турецкого (и французского, ага) флота в Черном море (а на 1782 собственно черноморского русского флота считайте что нет), что бы там Потемкин ни говорил в записке (что у турок, типа, будут одни сплошные проблемы, куда пристать, и вообще ничего они не сделают), нашим придется в войне очень тяжело (ср. тяжелейший РИ-1787 год, когда турецкий флот делал, что хотел, Крым собирались оставлять, а Потемкин был близок к самоубийству, и только морская (!!) победа де Рибаса и Д.П.Джонса нас спасла).

 Отправлено: 15.04.05 16:19. Заголовок:

Для Zloi: А в Европе у Вас что? Я вот недавно предлагал «век революций» вот тут:
http://alternatiwa.fastbb...-000-120-0-0-1112116838-0
Или у Вас что-то другое планируется?