Отправлено: 28.12.04 22:32. Заголовок: Без раскола (реформы Никона)

Предположим, что у царя Михаила I умер во младенчестве старший сын Алексей, а выжил средний Иоанн. Конечно воспитание и окружение никуда не денется, но можно предположить, что при Иоанне V не будет церковной реформы - Никон в значительной мере подталкивался к ней Алексеем Михайловичем.

Что можно предположить - нет раскола и гонений. Общество более консолидировано. Нет раскольнической «пятой колонны».

Поскольку положение России лучше, можно предположить и её более сёръёзные успехи:

Приведение к общему знаменателю Крыма ещё в XVIIв.
Закрепление России на Балтике.

Ещё?

 Отправлено: 28.12.04 22:37. Заголовок:

Когда-то я предлагал похожую тему (там была правда смерть Никона). Но народ заявил, что движение за благочестие было очень сильным в то время. Не в одну, так в другую сторону церковь толкнуло бы. И на месте Никона вполне мог оказаться другой человек. Кстати, а откуда инфа, что инициатива исходила от Алексея ?

 Отправлено: 28.12.04 22:43. Заголовок:

Для Динлин:

Возможно. Но благочестие разное бывает ;)
Но возможно сделать некие телодвижения без раскола и эксцессов. Так сказать - нечно среднее между Византийским и Иерусалимским церковными уставами.

Динлин пишет:

цитата

---

а откуда инфа, что инициатива исходила от Алексея

---

http://old-rus.narod.ru/articles/art_44.htm

 Отправлено: 28.12.04 23:57. Заголовок:

Была еще одна причина реформ - присоединение Украины.

 Отправлено: 30.12.04 14:06. Заголовок:

Для Alternator:

Собственно мне хотелось понять, каким образом могло бы сохранится единство Веры, русского народа в национальном понимании - велико-, мало-, и белороссов как единой нации, и социальное единство - ибо после петровских реформ правящий класс перестал быть единым с народом, им управляемым.

 Отправлено: 30.12.04 19:52. Заголовок:

Zloi пишет:

цитата

---

каким образом могло бы сохранится единство Веры, русского народа в национальном понимании - велико-, мало-, и белороссов как единой на

---

Простите, что отвечаю на не мне заданный вопрос, но тут развилочку куда как пораньше надо делать. Уже в 17 веке и белорусы, и малорусы исповедовали принцип «хай чорт, абы не москаль». Про белорусов есть статья на сайте Могултая.
Zloi пишет:

цитата

---

и социальное единство

---

А вот здесь развилочка выбрана верно. Без Раскола могло и Петра не быти.

 Отправлено: 31.12.04 14:27. Заголовок:

Ну на то и форум, чтобу все вопрос обсуждали ;)

Смельдинг пишет:

цитата

---

Уже в 17 веке и белорусы, и малорусы исповедовали принцип «хай чорт, абы не москаль»

---

Сдаётся мне, Вы заблуждаетесь. Как тогда объясняется объединение Украины и Росии именно в 17 веке? ПМСМ, для малороссов an mass поляки и их арендаторы-евреи были большим злом, нежели единоверцы-великороссы.

 Отправлено: 01.01.05 02:20. Заголовок:

Zloi пишет:

цитата

---

Нет раскольнической «пятой колонны».

---

А почему пятой? Раскольники представляли совсем иную модель развития России - замкнутость по образу и подобию Китая и Японии тех веков. Я несколько раз использовал старообрадцев в массовках, но подумаем хоть раз на эту тему: раскольники у власти в России (года с 1666-го).

 Отправлено: 01.01.05 14:44. Заголовок:

Для ВЛАДИМИР: Только не это. Это полный трандец, добровольное возвращение в каменый век. Религиозный фанатизм, фундаментализм в первую очередь враги цивилизации, развития.

 Отправлено: 03.01.05 06:16. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

замкнутость по образу и подобию Китая и Японии тех веков

---

Я как-то такую развилку предлагал («Изолированная Россия-1600»). Обсуждение не получилось.

 Отправлено: 03.01.05 14:41. Заголовок:

А золото на Колыме найдут в этой альтернативе?

 Отправлено: 04.01.05 23:15. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Это полный трандец, добровольное возвращение в каменый век.

---

А по-моему, это русская реформация.

 Отправлено: 13.01.05 19:03. Заголовок:

Для Каммерер: (устало) читайте меньше атеистических советских брошюр на ночь. Старообрядцы были той частью крестьянства, где грамотность была ПОГОЛОВНОЙ (в отличие от неграмотных в большинстве мужиков никониан). Посмотрите, какое количество русских купеческих семей, фабрикантов вышло именно из кержаков. Можно сказать много чего еще - но все это, в общем-то, уже сказал А.Бушков, В ЭТОМ абсолютно следовавший исторической истине. Кстати, если Ваши, коллега, заявы о симпатиях к Славянской Вере не звук пустой - обратите внимание, что именно в среде старообрядцев сохранились многие языческие обычаи и обряды. Да и былины не в последнюю очередь хранили они же (одно семейство Крюковых чего стоит).

 Отправлено: 16.01.06 16:55. Заголовок: Re:

Касательно реформы. И Никон, и Аввакум входили в один и тот же кружок церковных деятелей, которые были уверены в НАСУЩНОЙ НЕОБХОДИМОСТИ реформ. Спор шел лишь о том, что брать за основу. Аввакум проиграл. Но выиграй он, противная сторона все равно не признала бы поражения (как не признал его Аввакум). И творилось бы то же самое, только с другими людьми. И те же гари были бы, и так же бежали бы несогласные сначала на наш Керженец, а потом в Сибирь.

 Отправлено: 23.06.08 13:20. Заголовок: старообрядцы- это пе..

старообрядцы- это первоклассная культура, если б сгорели другие, туда им и дорога!