Сабж - первый роман тетралогии. Мир, где законы физики соответствуют тому, что думали алхимики в РИ. Материя действительно состоит из четырех первоэлементов, мировой эфир существует, сила магического сродства - такая же реальность, как гравитация и электромагнетизм. Магия основана на математике в той же мере, что и физика в нашем мире.
Научно-техническая революция начинается в 1681 году, после открытия Ньютоном философской ртути. Новые открытия, разумеется, широко используются в военном деле. Война за испанское наследство приводит к глобальной катастрофе в Западной Европе, сравнимой с последствиями ядерной войны.
Интересная картина получается. ИМХО мир изменится просто неузнаваемо. Сходу проблемы:
1. «четыре первоэлемента» исключают квантовые законы т.е. атомов скорее всего нет вообще (или они по другому устроены), а таблица элементов строиться по совсем иным по сравнению с Менделеевскими принципам - во главе угла лежит не валентность (т.е. структура электронной оболочки) а пропорция этих самых «первоэлементов» в каждом конкретном веществе. Последствия - квантовая физика, атомная физика несуществуют вообще. Химия абсолютно иная. Ход химических реакций идущих аналогично нашему миру (например горние пороха) прийдется обьяснять совсем иным способом.
2. Классические магические законы отрицают базовые физические. Например законы сохранения массы и энергии. Если их отменить... Тогда возможно все от электростанций работающих на принципе вечного двигателя (если в этом мире ввобще есть электирический ток т.е. поток электронов) до массового производства любых минеральных ресурсов в полном смысле этого слова из ничего.
Раскопано в архивах. ==================== Tim пишет: ------------------------------------------ Очень хорошая книга, на твёрдую «4». Главная тема из НФ, про науку, её достижения и как их использовать. Автор - скептик, считает, что если изобрести большую пушку, всегда найдётся Луи 14-й, который из неё непременно захочет стрельнуть (это не спойлер, там с самого начала об этом, главная интрига - получится или нет, узнают наши вовремя или нет, и проч.). Правильно, наверное, считает, история даёт такие ему основания, я так думаю. Герои - придворные и учёные, их используют в своих нехороших целях шпионы, тайные общества и загадочные тёмные силы. Что понравилось: 1. Общая атмосфера передана хорошо. «век разума» я себе именно так представляю - учёные входят в элиту, общая атмосфера научного поиска, всё новые победы разума, интерес при дворах, быстрое внедрение изобретений, итд. 2. Альтернативная наука, на мой вкус, описана хорошо, основательно, с проработкой последствий, типа появления соотв. фонтанов в Версале. 3. Герои симпатичные и человечные. Русские вышли живо, не монстрами, но местами забавно. Что не понравилось: 1. Загадок и тайн для меня многовато, да и шпионы очень уж театральные. 2. Зловещий герцог Мальборо - неубедительно вышел. 3. Пожалуй, в книге нет «жизненности», эдакой сермяжной правдивости по Седову , она слишком изящная, слишком «от головы», а не от почвы. Хотя та же придворная жизнь 18 века - она и в жизни была очень театральная и ненастоящая. Как АИ - плохо, т.к. развилка - из области фэнтези, и хорошо, т.к. написано с соблюдением требований к хорошей АИ, эффекты всех изменений учтены, историческая психология большинства героев достоверная. Продолжение - куплю обязательно, хотя бы чтобы узнать, как будет дальше зажигать Пётр Великий в той истории. -------------------------------
цитатаво главе угла лежит не валентность (т.е. структура электронной оболочки) а пропорция этих самых «первоэлементов» в каждом конкретном веществе.
Вы совершенно правы. «Воздух состоит из трех атомов газа в виде фермента, одного атома свечения и двух атомов флегмы. Фонарь выделяет атом свечения, таким образом, внутри остается безвредное соединение - инертный газ.» Или: «Фермент меди образует медь из damnatum, lux и gaz, последний используется в небольших количествах».
OlegM пишет:
цитатаКлассические магические законы отрицают базовые физические. Например законы сохранения массы и энергии.
А вот этого вроде бы нет. Выполняется только закон подобия, и вот в каком смысле. «Каждый составляющий, каждый фермент имеет свою собственную, только ему присущую harmonic, или вибрацию». Имеются в виду вибрации мирового эфира. «Так работает эфинограф (тамошний аналог факса) - пара машин имеют идентичную harmonic».
По-моему, что-то подобное есть в квантовой физике. Пары микрочастиц могут быть связаны таким образом, что изменение состояния одной из них приводит к соответствующему мгновенному изменению состояния другой, независимо от того, на каком расстоянии они находятся. Вы, как физик, меня поправите, если я что-то спутал.
А в этом мире это происходит на макроуровне, но только в мировом эфире. Чтобы преобразовать эфирные вибрации в материальные, нужна философская ртуть, которую впервые получил Ньютон.
цитатаФонарь выделяет атом свечения, таким образом, внутри остается безвредное соединение - инертный газ
вот тут начинаются проблемы - соженная в колбе смесь свет даст, но массы своей не изменит так что «атом свечения» должен быть субстанцией нематериальной (если мы постулирует закон сохранения массы хим. реакции). Если же ввести в рассмотрение материальные и нематериальные атомы но в принципе можно сколотить какую-никакую модель в которой «нематериальные атомы» будет играть роль квантов энергии и квантов эл.маг. излучения. Проблем однако такая физика (точнее это будет химия) будет иметь уйму. Скажем откуда эти «нематериальные атомы» постоянно появляются в лампочке работающей от механической энергии динамомашины обьяснить будет непросто...
Граф пишет:
цитатаПо-моему, что-то подобное есть в квантовой физике. Пары микрочастиц могут быть связаны таким образом, что изменение состояния одной из них приводит к соответствующему мгновенному изменению состояния другой, независимо от того, на каком расстоянии они находятся. Вы, как физик, меня поправите, если я что-то спутал.
Ну почему же совсем даже не напутали. Очень красивый эксперимент работающий для элементарных частиц. Реализован не так давно, причем на разных системах. Есть красивая теория взаимодейтсвия кварков которая тоже в теории от расстояния не зависит.
Граф пишет:
цитатаА в этом мире это происходит на макроуровне, но только в мировом эфире. Чтобы преобразовать эфирные вибрации в материальные, нужна философская ртуть, которую впервые получил Ньютон
На макроуровне это невозможно потому что количество состояний макрообьекта быстро стремиться к бесконечности. Ваш факс свое состояние меняет непрерывно просто от температурных колебаний каждого его атома. Чтобы такая штука заработала даже в магической теории Вам нужно создать два (или более) абсолютно идентичных обьекта (скажем листа бумаги), магически связать их а потом писать на одном (скажем методом продавливания) а на другом тоже будет продавливатсья текст. Неудобства связанные с обменом такими листками всех со всеми Вы представляете...
Вообще наверно интересная книга - надо будет прочесть...
цитатаНа макроуровне это невозможно потому что количество состояний макрообьекта быстро стремиться к бесконечности. Ваш факс свое состояние меняет непрерывно просто от температурных колебаний каждого его атома.
Как я понял, там дело в том, что состояния двух эфирографов идентичны только в эфире, а не в материальном мире. А «философская ртуть» выступает в качестве своего рода транслятора. Но вообще-то все это для меня сложно, боюсь, что я не могу правильно передать идеи автора. Тем более, что книгу еще не дочитал
OlegM пишет:
цитатаВообще наверно интересная книга - надо будет прочесть...
Да, было бы очень интересно узнать мнение профессионального физика об этом мире.
А в сети эта книга есть? Я так с ходу не нашел... Вообще основная проблема альтернативной физики сродни проблеме альтернативной истории и это проблема бабочки Бредбери. Изменив что-то мы начинаем менять все подряд с все усиливающимися во времени последствиями (если конечно исключить наличие некого механизма который следит чтобы развитие цивилизации шло по некоторому заранее утвержденному плану). В физике все еще злее - промежутки времени тут исчисляются миллирдами лет. Поэтому если изменить даже немного один из физических законов (а менять надо как я понял с точки зарождения Вселенной?) то последствия будут абсолютно непредстказуемые. Скажем планеты и звезды могут не образоваться а в космосе останется лишь мелкая атомарная пыль. Да и пыли тоже может не быть если атомы не образуются! Влияние же физических законов на ход химических и биологических реакций Вы наверняка и сами представляете. Отсюда основная проблема любого кто пишет в жанре альтернативной физики заключается в том чтобы методом введения массы натяжек и всяческих противовесов свести к минимуму свое вмешательство в законы природы. Кстати тем же самым занимаются и альтисторики - наворотят сначала дел, а потом стремятся затолкать свое произведение в реальное русло истории чтобы рассмотреть реальные исторические события. Иначе просто не интересно будет. Интересно конечно почитать как Автор ввел магию в физику. Я бы пожалуй ввел ее как некий, еще не открый, вид взаимодействия (т.е. поле). Причем это поле должно быть присуще восновном только разумной материи и быть каким-то образом напрямую связанным с энтропией (т.е. хаосом) и информацией. У Лема есть интересный рассказик о переходе количества информации в качество, когда вся информация с компов вдруг превратилась в мелкую пыль. Примерно так же работает и магия - заклинания по сути есть информация. Другое дело что современная физика работает только с обьемом информации и не делит ее по качеству. Магия же в виде алхимии т.е. просто альтернативная химия ИМХО менее перспективна потому что тогда магия должна существовать в природе независимо от человека, что означает что мир будет построен совершенно иначе, так что законы не включающие в себя магию описать его не смогут.
Идея подобная этой была предложена еще Альбертом Эйнштейном - Весь наш мир колебания единого поля. Существует единые элементарные частицы, которые в зависимости от частоты колебаний могут менять свой заряд или массу по постулату E=mc2. Магия в данный момент может выполнять роль своеобразного тахогенератора этих частиц. Таким образом с помощью магии можно изменяя частоту биения частиц создавать атомы, молекулы, материи, в конце концов тела необходимой формы и строения.
Для Desert Fox: Причем тут E=mc2 к заряду? Заряд не имеет никакого отношения ни к массе ни к энергии.
Частоту в энергию перевести можно только для кванта электромагнитного поля.
Единые элементарные частицы это бред. Уже после Эйнштейна открыли что нейтроны, протоны и электроны состоят из кварков, картину это однако не упростило.
Матриальные частицы «из ничего» создать можно без всякой магии. Достаточно что-нибудь сильно разогнать, а потом остановить. Потеря кинетической энергии выльеся в том числе и в виде массы по известной Вам формуле E=mc2. Однако замучаитесь Вы таким образом из отдельных частиц молекулы строить...
ИМХО классическая магия вынуждена работать с макроматерией. Четыре стихии и набор достаточно простых закленаний и методов не предусматривает сложнешей структуры микромира. Представьте себе если бы пришлось каждый атом или даже электрон отдельно заклинать. А так взяли кусок свинца раз два и вот вам кусок золота. Так что магия она ближе к химии или там алхимии чем к физике, тем более физике квантовой...
цитатаИМХО классическая магия вынуждена работать с макроматерией. Четыре стихии и набор достаточно простых закленаний и методов не предусматривает сложнешей структуры микромира.
Это я Вас запутал. Там нет никаких заклинаний и прочего. Вся магия сводится к выполнению закона подобия (эфирного сродства, как написано в книге), и описывается математически.
А в Сети книги, по-моему, нет. Но можно заказать через Интернет-магазины.
Для Граф: ну так «подобие» это оно же на макроуровне? Т.е. говорится о подобии ртути и золота, а не электрона и позитрона? Картина мира химика того времени это примерно 80 элементов периодической таблицы. Каждый элемент это минимальный, основной кирпичек мироздания. Вводим четыре стихии, перерисовываем таблицу - по горизонтали вместо валентности - колонки стихий, по вертикали похоже как и у нас останется масса. Вот и все. Если же залезть в микромир то я даже не знаю как это с четырмя стихиями совместить...
цитата Если же залезть в микромир то я даже не знаю как это с четырмя стихиями совместить..
Вы не с той стороны заходите... Надо вначале четко свести в список «экспериментальные данные» (то есть как точно в этом мире работает магия), потом сформулировать парадигму модели, а уж потом ее создавать. А не наоборот. Грубо говоря, надо повторить путь развития физики - но с учетом того, что ряд тонких экспериментов даст иные результаты - наприсер, сорость света, равную бесконечности.
Исходя из моего опыыта придумывания квантовомеханической модели магии - методика работоспособная..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А так взяли кусок свинца раз два и вот вам кусок золота. Так что магия она ближе к химии или там алхимии чем к физике, тем более физике квантовой... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума