On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.04 01:34. Заголовок: Великая Украина 1649 ---


Эта тема родилась у меня летом 1993 года, когда я блуждал где-то между Киевом и Могилевом-Подольским и раз за разом подмечал на своей Родине четры гарсиямаркесовской магической реальности.

ВЕЛИКАЯ УКРАИНА

5 августа 1649 года польский король Ян Казимир попал в плен и был казнен восставшими казаками. В Польше началось бескоролевье, и никто уже не обращал внимания на мятежную Украину. Явочным порядком были установлены границы независимой Украинской Державы, примерно совпадающие с границами по гипотетическому Зборовскому договору (согласно Зборовскому договору, территория Украины включала современные Житомирскую, Винницкую, Киевскую, Черниговскую, Полтавскую, Черкасскую, Кировоградскую, Днепропетровскую области, а также север Одесской, Николаевской и Запорожской областей; на этой территории проживало в тот момент около 3 миллионов человек; выделялась автономная Запорожская Сечь). Новый польский король Николай Праджмовский был вынужден признать независимость Украины; в самой Польше было неспокойно, и два раза королю даже пришлось принимать помощь 40-тысячной армии Хмельницкого против конфедератов. К 1660 году Украина – уже вполне сложившееся государство. У России руки не доходят до юго-западной «украины», Турция ограничивается несколькими походами на север, ни никакого завоевания Подолии в 1672 году не происходит. Организационный хаос в Польше куда более превосходит реальную ситуацию второй половины XVII века, поскольку война с Россией 1654-1667, как то ни странно, несколько стабилизировала польское общество. Тем временем Россия в 1656 году начала войну против Швеции, 30.6.1656 пал Ниеншанц, за ним – Кексгольм, а вскоре русские войска осадили Нарву, Тарту и Ригу. Армия, которая в нашей реальности победоносно прошагала Смоленщину и Белоруссию, естественно, не могла нанести шведам столь же серьезные поражения, однако, успехи здесь превзошли нашу реальность. По Кардисскому миру 21.6.1661 к России отошли территории, потерянные по Столбовскому договору 1617 года. Ивангород вновь стал русским портом на Балтике, и торговля на этом направлении стала давать к концу XVII века ощутимый доход в казну. В 1667 году Россия купила у Польши Смоленск – очередной польский «король на час» был вынужден таким образом поправить свои финансовые дела.

Тем временем на Украине правят гетманы. Власть гетмана, избираемого радой, была значительно сильнее выборного старшины, но куда слабее королевской. Гетманы, естественно стремятся свою власть усилить, что встречает сопротивление казацких старшин Запорожья, так что вскоре на Украине формируется «двухпартийная» система: республиканцы-запорожцы и монархисты-гетманцы. На местах (кроме Запорожья) правят полковники, им подчиняются нижестоящие городские головы. Собираются налоги, в Киеве функционирует Киево-Могилянская Академия, в более мелких городах открываются бурсы и народные училища. Балканские славяне (особенно православные) устремляются в эмиграцию на Украину (в т.ч. Крижанич, создающий украинскую политическую науку; политическая борьба стимулирует публицистику и интерес к истории и прочим светским наукам).

Гетманы Украины:
1648-1657 Богдан Хмельницкий
1657 Юрий Хмельницкий
1657-1659 Иван Выговский
1659-1662 Юрий Хмельницкий
1663-1669 Иван Брюховецкий
1669-1672 Петр Дорошенко
1672-1687 Иван Самойлович
1687-1709 Иван Мазепа
1708-1722 Иван Скоропадский
1722-1724 Павло Полуботок
1724-1734 Данила Апостол
1734-1742 Пилип Орлик
1742-1764 Кирилл Разумовский
1764-1799 Александр Безбородко.

Как и в нашей реальности, Выговский и Орлик ориентировались на Польшу, Мазепа слишком тесно сошелся с Петром I и при его поддержке сверг Самойловича. Брюховецкий был свергнут республиканцами и навсегда вошел в историю Украины как «тиранн». Дорошенко смотрел в сторону Турции, хотя и оправдывался желанием присоединить к Украине Эдисан в обмен на вассальную присягу султану. В конце концов Разумовский и Безбородко сделали гетманскую власть хотя и не наследственной, но достаточно сильной, чтобы историки будущего стали говорить об «украинском просвещенном абсолютизме».
Россия в 1696 году в союзе с Украиной разгромила Крым, а в 1711 году Украина и Россия поделили Северное Причерноморье: России досталось Крымское ханство, а Украине – территория между Днепром и Днестром. Хоть Петр I и сожалел о свержении Мазепы, Скоропадский быстро вошел к нему в доверие и был в 1711 году награжден Орденом Андрея Первозванного.
В области культуры и образования Украина успешно конкурирует с Московией. В Киеве творит Феофан Прокопович, проживают братья Кантемиры, а в 1733 сюда по чумацкому шляху приходит из Москвы Михайла Ломоносов. Очарованный величием древнего Киева, он навсегда остается в «матери городов русских», исследует летописи, возрождает искусство мозаики и реформирует украинское стихосложение и грамматику.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 All [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.04 01:50. Заголовок:


ВЛАДИМИР пишет:
цитата
ВЕЛИКАЯ УКРАИНА



Господи ! За что ???

Александр Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.04 02:13. Заголовок:


«Не может быть потому что не может быть!» :))
Это все равно что великий Йоркшир ;-)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.04 02:17. Заголовок:


Пусть будет Великая Киевская Русь. Он Парижского княжества на западе до Московского на востоке. От Стокгольмского на севере -- до Константинопольского на юге.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.04 12:59. Заголовок:


Andreev пишет:
цитата
Это все равно что великий Йоркшир ;-)

Сохранилась же Великая Португалия. И Великая Бургундия имела шанс.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.04 16:34. Заголовок:


гутник пишет:
цитата
Господи ! За что ???

За кран и за кота! (с) профессор Преображенский

Идея классная, но не случится ли повторение «Руины»?

Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.04 17:01. Заголовок:


Ломоносов - с Севера - и прямо в Киев?!
Ломоносова не отдадим!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.04 17:06. Заголовок:


Крысолов пишет:
цитата
Идея классная, но не случится ли повторение «Руины»?
Судя по скорости смены гетманов так оно и будет. Да и татары не дадут короля в плен взять, а казнить его точно не будут.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.04 17:23. Заголовок:


Ломоносова изгнали из Славяно-Греко-латинской академии за «предерзновенный вид и суетные речи»!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.04 20:52. Заголовок:


Одно не понятно - что помешало этой АИ России, замечу, куда более сильной чем в РИ (шведов порвали легко) присоединить Украину как и в РИ, тем более что в этой АИ все межгетьманские разборки снова имеют место и России как и в РИ легче легкого найти подходящего гетьмана чтобы дав ему поддержку установить порядок на Украине и присоединить ее тем или иным способом. ИМХО Украина слишком слаба, а желающих отгрызть часть территории слишком много. Вобщем или с поляками или с турками или наконец со шведами, но самостоятельно это невоероятно...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.04 21:05. Заголовок:


Альтернатива не пройдёт. Во времена Хмельницкого на Украине слишлом много бардака. С большой вероятностью «независимую» Украину поделит Россия и Турция (а возможно и Швеция, Трансильвания).

Pasha пишет:
цитата
до Московского на востоке.

Почему не до Камчатского (а лучше до Миссурийского) княжества.

Реклама - одно из самых страшных оружий насилия (с) Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.04 03:18. Заголовок:


На самом деле, альтернатива интереснейшая - если все время держать в голове условия Вестфальского мира и Швецию. Гибель Яна Казимира в 1649 вполне могла бы привести к более раннему вмешательству Швеции - напрмер, сразу. Тогда шведско-польская война начинается на пять лет раньше, Россия возобновляет военные действия - уже так где-то к 1650 году Польшу просто бы разделили Россия и Швеция, причем, возможно, на более выгодных для России условиях, так как шведы, имея свободу рук и, как и в реальной истории, некоторую поддержку Турции, не позволили бы укрепиться германским государствам (в РИ шведы нуждались в военной поддержке со стороны Фридриха-Вильгельма, и в 1655 он, собрав 20-тысячную армию, выступил сначала в союзе с Швецией, а потом и против нее. В нашей АИ он такой возможности не получит - шведы и так все контролируют, и он уныло соблюдает условия, выдвигаемые ландтагом). Скорее всего, Карл X возобновил бы борьбу за Германию, и восток его мы не столь интересовал. Возможно, Швеция была бы втянута в конфликт в Нидерландах. Россия увязла бы в бунтующих казаках, обустройстве новых западных земель и, вероятно, получила бы уже в 1660-е порт на Балтике. Не исключен союз со Швецией - мы на него просто обречены, потому что все пути в Европу идут через нее. Религиозные в России дрязги куда сильнее, чем в реальной истории - такое количество католиков и униатов... (вопрос, где провести границу между Россией и польской Швецией?). В общем, у нас было бы дел по уши - если вспомнить еще о Крымском ханстве, которое тоже было бы радо поживиться.
Самое занимательное, что по прошествии лет в этой ситуации осада Вены турками в 1683 могла бы увенчаться успехом - потому что нет никакой немецко-польской деблокирующей армии во главе с Яном Собесским... Очень возможно, что к Швеции присоединиться Англия - чтобы потерзать еще Францию.
В общем, к концу XVII века получаем Великую Швецию, которая делит с Францией и Англией Германию, почти вконец уничтоженную Австрию, слабые-слабые германские княжества, которым и вовсе не дали подняться, более слабую Францию, очень озападненную и не очень сильную Россию, и могучую полуевропейскую Турцию... А все потому, что казаки Яна Казимира убили.
Да, и никакой вольной Украины - она поделена между Швецией, Россией и Турцией.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.04 04:29. Заголовок:


peter пишет:
цитата
Гибель Яна Казимира в 1649 вполне могла бы привести к более раннему вмешательству Швеции - напрмер, сразу.

Погодите, кто это в 1649 будет воевать? Неужто Христина? Сомневаюсь. Она, насколько мне известно, воевать не любила, делала это только по крайней необходимости.

Скорее всего, Швеция просто поддержит кандидатуру своего союзника Георгия II Ракоци Трансильванского. Его отец Георгий I не был избран в 1648 только из-за жесткой оппозиции Хмельницкого, а в этом варианте казаки-цареубийцы вряд ли смогут повлиять на выборы короля.

Далее, я не думаю, что цареубийство вызовет у Алексея Михайловича прилив симпатий к казакам. Хорошо известна его реакция на казнь Карла I, нет никаких оснований думать, что тут она будет другой.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.04 08:54. Заголовок:


Олег Невещий пишет:
цитата
Почему не до Камчатского (а лучше до Миссурийского) княжества.


А пусть экспансия, как и в реале, идет в основном в одну сторону. В реале -- на восток, а тут -- на запад.

Опять же, Британская Империя никуда не делась (Руси достался только континент) и в этом варианте колонии не растеряла (а заодно заграбастала и те, которые в реале достались другим европейцам).



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.04 15:11. Заголовок:


русские полковники в битве за Смоленск в 1654 году:
Abraham Leslie, Butler, Gypson, Trafert, de Stevill, Jander, Gundermaher, Englis, Filippus, Albert van Bukoven, Martot, Zacks. (Отсюда)
Кто там говорит про глобализацию?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.04 16:02. Заголовок:


Чтобы получить раннюю украину нужно на 1648-1660 гг очень сильно чем-нить занять Московское царство, чтобы Зиновий не боялся удара в спину. К примеру турецким походом на астрахань и казань - был такой прожект у великой порты,.. Только к сожалению в этот проджект входило активное участие гетьмана. А нам нужно, что-то к чему гетьман ни малейшего отношения не имеет.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.04 02:12. Заголовок:


Pasha пишет:
цитата
В реале -- на восток, а тут -- на запад.

ОК. Но в то что англы смогут занять сибирь, я сомневаюсь.

Реклама - одно из самых страшных оружий насилия (с) Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.04 02:59. Заголовок:


Олег Невещий пишет:
цитата
англы смогут занять сибирь, я сомневаюсь.

Чем Сибирь по большому счету отличается от Канады?

Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения». Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.04 09:10. Заголовок:


Олег Невещий пишет:
цитата
Но в то что англы смогут занять сибирь, я сомневаюсь


Я ничего не говорил про англов и Сибирь. Она достанется китайцам.

Британия, Русь и Китай -- три «полюса».

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.04 03:45. Заголовок:


Pasha пишет:
цитата
Она достанется китайцам.


Обидно будет. Как то уж привыкли, что слова «Россия» и «Сибирь» неразделимы. Это первое. Второе. Освоят китайцы Сибирские просторы и пойдут плодиться еще больше, чем в реале, благо места и ресурсов хватет. Ничего хорошего, их и так слишком много.

Александр Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.04 10:39. Заголовок:


гутник пишет:
цитата
Обидно будет. Как то уж привыкли, что слова «Россия» и «Сибирь» неразделимы.


А тут слова «Россия» и «Европа» (пусть и континентальная) будут неразделимы. ИМХО не хуже.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.04 20:25. Заголовок:


Alternator пишет:
цитата
Чем Сибирь по большому счету отличается от Канады?

Тем, что она дальше, да и ресурсы не безграничны. Или Сибирь или Канада.
Pasha пишет:
цитата
Она достанется китайцам.

В реале они на север не стремились.
гутник пишет:
цитата
благо места и ресурсов хватет.

Замерзнут только.


Реклама - одно из самых страшных оружий насилия (с) Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.04 00:44. Заголовок:


Олег Невещий пишет:
цитата
В реале они на север не стремились.


Ну и фиг тогда с Сибирью, пусть там и дальше живут те, кого в реале россияне покорили.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.04 22:10. Заголовок:


Pasha пишет:
цитата
Ну и фиг тогда с Сибирью

ОК


Реклама - одно из самых страшных оружий насилия (с) Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.05 05:29. Заголовок:


Владимир – «Балканские славяне (особенно православные) устремляются в эмиграцию на Украину» – вряд ли . В РИ они так же могли уехать в Россию , но предпочитали жить хоть под турками , хоть под австрияками , только на Родине …
Павел – «От Парижского княжества на западе до Московского на востоке.» – почему «до Московского» ?! До Дальневосточной губернии !!! :) В общем , читайте Харитонова Есть там рассказик такой …


- «Мое поражение не будет означать , что Эверест нельзя покорить . Многие потерпели поражение , стараясь достичь вершин Эвереста . И , в конце концов , Эверест был побежден .» (с) Эрнесто Гевара Линч де ла Серна . Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.05 18:16. Заголовок:


Имхо маловероятно. Психология украинской элиты не позволит. Читаю сейчас пана Сенкевича и понимаю- против России Речь Посполитая была обречена. А на Украине будет примерно тот же бардак, что и в Польше.

С уважением, Олег. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.05 22:18. Заголовок:


Олег пишет:
цитата
Читаю сейчас пана Сенкевича и понимаю- против России Речь Посполитая была обречена.
Что именно? Если «Огнем и мечем», то там на всех одного Володыевского хватало :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.05 00:17. Заголовок:


Не в тему, несколько, но смешно.
«Хохол притаскивает домой зайца и говорит жене:
- На, зажарь мне его на сале.
- Так ведь нет у нас сала...
- Так зажарь его на масле.
- Нет у нас масла.
- Так зажарь мне его просто так!
- А-а, у нас и газа нет.
Хохол молча берет зайца и вышвыривает его в окно. Заяц вскакивает и
кричит:
- Да здравствует свободная Украина!»


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.05 00:20. Заголовок:


smirnoff, этот анекдот не в тему.

Анекдот в тему:
Один хохол - партизанский отряд.
Два хохла - партизанский отряд с предателем.


...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!» Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.05 00:24. Заголовок:


Для Крысолов: Сокрашаете, :один хохол - куркуль,
два хозла - партизанский отряд,
три хохла - партизанский отряд и один предатель.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.05 16:33. Заголовок:


sas пишет:
цитата
Что именно?
Потоп. Пока прочитал немного, но уже горд за успехи русского оружия.

С уважением, Олег. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.05 17:47. Заголовок:


давайте обойдемся без анекдотов про хохлов, плз.

теоретически «Украина» в 17-18 в. возможна. ИМХО именно как турецкий сателлит по типу Молдовы или Валахии, может самую чуточку более независимый (Трансильвания при Ракоци?). Конечно только в самом братском союзе с татарами. Пожалуй самый жизнеспособный вариант, это уния казацкой державы с Молдовой (Тимош Хмельницкий в 1650-52 гг., Иоанн Дука в 1681-83). Немного сложнее - собственно казацкое государство на правах полуавтономного османского эялета (Дорошенко, Юрий Хмельницкий как сарматский князь). Конечно, проблема с авторитетом государственной власти и собственной династией, но в принципе это дело поправимое. Большие интеллектуальные силы в лице Могилянской академии, есть национальная церковь и разработки собственной идеологии.

В принципе не исключен и вариант «польской Украины» - Великого княжетсва русского в унии с Польшей и Литвой по Гадяцкой угоды, но реальность по состоянию на 1658 г. где-то 10-20%, слишком сильны противоречия между сторонами, чтобы удалось их так просто сгладить.

А могущество России в середине 17 в. не стоит преувеличивать. Конотоп, Чуднов, Полонка и Кушлики. Вот, без обиды:
http://www.pinakoteka.zas..._Jul/Images/Pan_Pasek.jpg

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.05 20:48. Заголовок:


О! Це дило! Обожаю батальную живопись.

Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения». Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.05 21:19. Заголовок:


Alternator пишет:
цитата
http://www.pinakoteka.zas..._Jul/Images/Pan_Pas ek.jpg

это эпизод из воспоминаний знаменитого польского мемуариста Яна-Хризостома Пасека о бое при Полонке (Ляховицах в польской терминологии) в 1660 г. Там алчный добычи автор гнался за убегающими московитами князя Хованского и вот загнал какого-то мальчишку из дворянского ополчения, судя по одежде небедного. Первый раз попавший в сражение бедняжка был в таком отчаянии, что разрыдался и стал заслоняться от сабли товарища панцерного украшенным драгоцеными камнями крестом. Ну не убивать же такого, елы-палы! Крест у отрока отобрали, самому же дали по шее и отправили к родителям. Главной же проблемой для самого пана Пасека в этот день было отсутствие помощников - московитов он набил множество и имел уже на руках нескольких навьюченных коней, а дурак-слуга как на зло куда-то подевался, некому трофеи отдать! Самое смешное, что бравый слуга в эти минуты тоже занимался грабительством на другом фланге - да только раздевал он каких-то копеечных стрельцов, в том время как мимо разозленного хозяина пролетали на дивных аргамаках конные дворяне, все в золоте и соболях - и видит око, да зуб неймет, холера ясна! :))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.05 22:12. Заголовок:


Konrad пишет:
цитата
убегающими московитами князя Хованского
Князь Хованский не был воеводой, командирами были Трубецкой, Долгорукий, Бутурлин, Шереметьев (имена то какие).
Konrad пишет:
цитата
А могущество России в середине 17 в. не стоит преувеличивать.
Главное, что у населения и элиты было принципиально другое отношение к государевой службе и защите страны. Именно поэтому у России была перспектива.

С уважением, Олег. Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.05 23:18. Заголовок:


Олег пишет:
цитата
Главное, что у населения и элиты было принципиально другое отношение к государевой службе и защите страны. Именно поэтому у России была перспектива.


Глупость это. Подсиживали, брали взятки, писали доносы. Были неграмотны и небриты...

Перспектив особых в этом не вижу...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.05 00:29. Заголовок:


главная проблема для России в 17 веке даже не технологическая, а психологическая - русские просто не отошли от Смуты, им еще было страшно воевать, тем более с грозными поляками, которые не так давно показывали свои зубы. Разница большая - польский солдат это тот же пан Пасек, доброволец и авантюрист, который и родину за недорого продаст, и гетмана родного расстреляет по случаю, но зато для него война это праздник, удовольствие, радость рубить, кромсать и грабить врага. А вот типичный московский воин это подневольный дворянин, который идет в бой не по желанию, а по царскому приказу, он упорен в защите, не бросит своего начальника, но легко поддается панике, как тот юный детишка боярский на картине Коссака.

Эту психологическую неподготовленность России к наступательной войне ощущал и Алексей Михайлович, цитирую Соловьева про поход 1654 г.

«Теперь, по выступлении в поход, явились также искусители: то были люди, окружавшие царя; им не нравилось предприятие, заставившее расстаться с покойною московскою жизнию, им страшен был поход к литовской границе, ибо давно уже эти походы не оканчивались счастливо. Пользуясь добротою царя, они не скрывали при нем своего неудовольствия и сильно огорчали Алексея. «А у нас (писал государь к князю Трубецкому 31 мая), у нас едут с нами отнюдь не единодушием, наипаче двоедушием, как есть облака: иногда благопотребным воздухом и благонадежным и уповательным явятся, иногда зноем и яростию, и ненастьем всяким злохитренным и обычаем московским явятся, иногда злым отчаянием и погибель прорицают, иногда тихостию и бледностью лица своего отходят, лукавым сердцем. Коротко вам пишу, потому что неколи писать, спешу в Вязьму; а мне, уже бог свидетель, каково становится от двоедушия того, отнюдь упования нет. А потом здравствуйте и творите всякое дело с упованием к творцу своему и будьте любовны между собою, ей бог с вами, а ко мне, если бы не его светова милость, ей сокрушение бы моему сердцу малодушие оных».
http://magister.msk.ru/li...istory/solov/solv10p4.htm

Русские преодолели этот страх только при Петре. После Петра им уже нечего и некого было бояться :)Если при Клушине в 1610 г. Жолкевский с 5 тысячами пасеков и прочих лисовчиков растоптал вдесятеро большую армию Шуйского, то в походе 1733 г. в Польшу, который я описываю в истории моей Примерной девочки, ситуация меняется на совершенно противоположную, цитирую Керсновского

«иногда, — пишет адъютант Миниха Манштейн, — большие массы поляков приближались к русскому отряду, распуская слухи, что хотят дать сражение, но не успеют русские сделать двух пушечных выстрелов, как уже поляки бегут. Никогда русский отряд в 300 человек не сворачивал с дороги для избежания 3000 поляков, потому что русские привыкли бить их при всех встречах...»
http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/index.html

sic transit gloria mundi :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.05 02:15. Заголовок: Re:


... В 1624 произошло первое сближение между украинскими казаками и крымскими татарами, когда они вместе вытеснили турков из крымского порта Каффа и вынудили султана признать в качестве хана популярного князя, принадлежащего к династии Гирея. Это, однако, привело к войне между Польшей и казаками. В 1625 украинские казаки понесли поражение от польской армии под командой Конецпольского и были вынуждены принять снижение числа «регистрных» казаков, которых оплачивало польское правительство, до 6.000 человек. Остальные казаки (за пределами «Запорожеской Сечи») были обязаны возвратиться в качестве полу-крепостных к помещикам. Данный факт возмутил всех казаков, городских жителей и местных дворян, которые были весьма враждебно настроены против поляков. Король Польши и Литвы Владислав IV шведской династии Ваза, который имел реальные претензии на троны Швеции и России, секретно вел переговоры с казаками, которые также были настроены начать войну против Турции и Крыма. Однако, положение полностью изменилось, когда поляки захватили имущество казацкого офицера и дворянина из Чигрина Богдана Хмельницкого, который получил образование в иезуитском колледже в Галиции. Хмельницкий, который хорошо говорил по-татарски, заключил союз с крымским ханом Ислам-Гиреем III против Польши. Этот хан, который провел семь лет в Польше в качестве пленного, не любил поляков и был зол на них, поскольку они не прислали ему обещанных подарков. Хмельницкий оставил своего старшего сына Тимофея в качестве заложника в Бахчисарае (столица Крыма) и получил от хана армию, состоящую из 4.000 всадников под командой талантливого полководца Тугай-Бея. Хан Ислам-Гирей III придерживался мнения, что он должен обеспечивать существование своих людей периодическими грабежами России, Польши и Молдавии. Однако, у него не было намерения давать повод для создания независимого казацкого государства засчет Польши и Литвы. В 1648 казаки при поддержке татар нанесли поражение польским войскам около города «Желтые воды», воюющим под командой молодого Стефана Потоцкого, погибшего в том бою. Через одиннадцать дней они нанесли сокрушительное поражение польской армии около Корсунь, где старый гетман Потоцкий (отец Стефана) и генерал Калиновский были взяты в плен. Хмельницкий уступил татарам всех пленных, которые были не в состоянии заплатить выкуп за освобождение. Потоцкого отправили в Крым и затем освободили после того, как он заплатил выкуп в 20.000 злотых (польские золотые монеты). По просьбе хана Ислам-Гирея казаки вместе с татарами осадили город Львов в Галиции, но его сберегли после получения выкупа в 200.000 злотых. После этого Тугай-Бей возвратился со своей кавалерией в Крым, ведя перед собой великое множество славянских пленных. Казаки Богдана Хмельницкого и часть татарских войск были задержаны на долгое время сражением против наемной кавалерии польско-украинского феодального князя Еремея Вишневецкого, столицей которого было Любни, недалеко от Полтавы. Тем временем Владислав IV умер и польско-литовская знать избрала в качестве короля его брата Яна Казимира. В 1649 хан Ислам-Гирей III сам пришел со значительной армией на помощь Хмельницкому. Эта армия состояла из 12.000 ногайских татар, 12.000 крымских татар и 20.000 Белгородских и Будякских татар. К этой армии были добавлены наемные войска, состоящие из турок, валлахийцев и сербов. Скоро после этого татары и казаки нанесли сокрушительное поражение польско-литовской армии под командой короля Яна Казимира и заключили мир с Польшей в Зборово. Польша заплатила татарам 200.000 талеров и обязалась платить ежегодную дань в размере 30.000 злотых. Богдан Хмельницкий в это время уклонился от заключения соглашения с Польшей, поскольку происходило серьезное восстание крестьян Украины, которых заставляли в некоторых областях работать от четырех до пяти дней в неделю феодальному помещику без получения какого-либо вознаграждения. Кроме того, землевладельцы отдавали свои права взимать налоги евреям, которые стали собирать налоги даже с православных церквей. Хмельницкий (как Лютер) не любил мятеж черни. В 1649 польское правительство признало Хмельницкого в качестве гетмана украинских казаков, увеличило число регистрных казаков до 40.000, предоставило православному митрополиту Киева право быть членом Сената Польши, а казакам автономию в Киевской, Братславской и Черниговских провинциях. Крестьяне получили амнистию. Богдан Хмельницкий сделал Чигирин своей столицей. Однако, скоро начались новые конфликты между поляками и казаками, поскольку церковь «униатов» не была ликвидирована поляками и киевский митрополит православной церкови Сильвестр не был допущен в Сенат.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.05 02:15. Заголовок: Re:


Крестьяне жаловались на восстановление крепостничества. В 1651 молодой турецкий султан Махомет IV взял Богдана Хмельницкого под свою защиту и признал его в качестве Князя Всей Украины. Хмельницкий обещал предоставить в распоряжение султана 10.000 человек против любого врага Турции, платить ему ежегодную дань (подобно Молдавии) и позволить Турции рекрутировать янычаров среди украинских юношей. Махомет IV инструктировал крымского хана и турецкого пашу в Силистрии оказывать любую помощь казакам. Однако, между Хмельницким и Ислам-Гиреем не было согласия. Хан просил Хмельницкого помочь ему в борьбе против казаков Дона, которые нападали на татар, в то время как Хмельницкий просил Ислам-Гирея с помощью Турции оказывать давление на правителя Молдавии князя Лупула. Последний должен был платить дань Крыму и дать согласие на женитьбу своей молодой дочери с первым сыном Хмельницкого.... В июне 1651 состоялась крупное сражение около Берестечко между польской армией, в составе которой было также соединение немецких наемников, и объединенной крымской и казацкой кавалериями. Ислам Гирей имел в своем распоряжении 100.000 солдат (крымские и ногайские татары), в то время как Хмельницкий возглавлял 80.000 казаков. Сражение закончилось победой Польши, поскольку Тугай-Бей, который командовал ногаями, был убит и Ислам-Гирей поспешно покинул поле битвы. В действительности хан Крыма никогда не любил Турцию и не желал, чтобы казаки одержали решающую победу. Согласно условиям мира, заключенного в Белой Церкви, Хмельницкий был признан лишь в качестве гетмана запорожцев, число регистрных казаков было снижено до 20.000 и им было разрешено поселиться в качестве автономного соединения лишь провинции Киев. В августе 1653 польско-валлахская армия нанесла поражение казакам около молдавской столицы Яссы, в то время как сын Богдана Тимофей Хмельницкий, который старался восстановить своего тестя князя Лупула в качестве правителя Молдавии, был убит в сражении. Тем не менее, в том году Богдан имел хорошие шансы установить независимость Украины, когда польская армия под командой короля Яна Казимира (последний король, принадлежащий к династии Васа) была окружена казаками и татарами около города Званец. Однако, Польша опять была спасена Ислам-Гиреем, который хотел воспрепятствовать Хмельницкому добиться полной победы. В итоге мир был заключен на предварительных условиях соглашения в Зборове, которые были предпочтительны для казаков. Хмельницкий был так рассержен вторым предательством хана так, что в 1654 в Переславле он поставил Украину «под высокую защиту» русского царя. ... В том же 1654 умер хан Ислам-Гирей III и Турция поставила на крымский трон его старшего брата Махомета IV, который находился в ссылке на острове Родос. Ввиду слабости Польши шведская армия под командой короля Карла Х (близкий родственник короля Яна Казимира) вторгся в Польшу и захватил скоро Варшаву и Краков. Это побудило Карла Х провозгласить себя королем Польши и Литвы. В результате хан Крыма Махомет-Гирей IV отменил свой союз с Польшей, который был заключен после того, как Украина присоединилась к России, в то время как Богдан Хмельницкий заключил военное соглашение с Швецией и Трансильванией. Москва отправила ему вооружения и освободила от всяких пошлин зерно, экспортируемое в Украину. В 1657 казацкие войска Хмельницкого захватили части Волыни и Галиции, однако гетман скоропостижно умер в Чигирине. В качестве преемника был избран бывший польский дворянин Иван Выговский. Новый украинский гетман сдлелался союзником Польши и подавил народное восстание против него с помощью Махомета-Гирея IV. В 1659 русские войска понесли поражение от казаков Выговского и татар. За один год до этого Выговский и многие представители украинского дворянства посещали собрания Польского Сейма (парламент), который установил трехстороннюю конфедерацию, состоящую из Польши, Литвы и Украины. Владение последней состояло лишь из трех «воеводств» (провинций) Киева, Братслава и Чернигова. В киевской провинции король мог назначать в качестве сенатора лишь человека, принадлежащего к православной церкви; в любой другой провинции сенаторы должны были быть по очереди людьми православной или униатской церквей. ... Однако уния с Польшей была так не популярна среди казаков, что в 1659, несмотря на победу польских и татарских войск над русскими у Сосновки, началось новое восстание на Украине. Выговский отрекся от власти в пользу младшего сына Богдана Хмельницкого Юрия, который признал русский протекторат над Украиной. ...
В заключение можно сказать, что казаки в 17 веке имели хорошие шансы для создания независимой Украины, однако их успехи не привели к положительному результату, поскольку крымский хан Ислам-Гирей III был против этого и был заинтересован в балансе сил между Польшей и казаками. Другой важной причиной такого исторического упущения была экспансия России на юг для того, чтобы получить выход к Черному морю.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.05 02:15. Заголовок: Re:


Это другой взгляд на Переяславскую Раду. Показалось небезынтересным с ним поделиться.
Предыдущие 2 поста - цитата из:
"Очерки из истории татар"
Борис Ишболдин
Изд-во Университета Сент-Луис, штат Миссури, США
Второе издание 1973

Перевод с английского В. С. Мирзаянова

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.05 13:57. Заголовок: Re:


Ядыгар 2 пишет:
цитата
"Очерки из истории татар"
Борис Ишболдин
Изд-во Университета Сент-Луис, штат Миссури, США
Второе издание 1973

Перевод с английского В. С. Мирзаянова
ТОгда кое что в тексте становится понятно...А переводчик судя по всему с историей и географией знаком очень слабо...:)

В действительности все не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет