Отправлено: 23.05.05 11:57. Заголовок: Больше карликов, хороших и разных

Задание: организовать в Европе как можно больше карликовых государств. При этом ход "Большой истории" должен минимально отличаться от реального.

Кандидаты:
1) Венеция. Наполеон делит с австрийцами только её периферию, но независимость республики (в границах города и маленького куска Террафирмы) сохраняется. В 19 в. город-государство живёт туризмом, игорным бизнесом (вместо Монако) и т. п., все этим довольны и не рвутся воссоединятся с Италией.
2) Генуя. Возвращает себе независимость на Венском конгрессе.
3) Риека - ? 4) Данциг - ? Вероятность восстановления статуса вольных городов после 2МВ крайне мала, но всё же...
Не Европа, но рядом:
5) Танжер - ?
6) Хатай - ?
Что ещё?

 Отправлено: 23.05.05 12:01. Заголовок: Re:

Где-то читал, что Черчилль предлагал после ВМВ настругать Германию опять на десятки микрогосударств. Предположим, приняли этот план.

 Отправлено: 23.05.05 12:08. Заголовок: Re:

Это слишком резко меняет Большую историю.

 Отправлено: 23.05.05 12:14. Заголовок: Re:

Константинополь так и остался под контролем Лиги Наций, еще можно разделить Бельгию, дать независимость Каталонии и стране Басков, опять же Лига Севера в Италии.

 Отправлено: 23.05.05 12:18. Заголовок: Re:

Ришелье не смог взять Ла-Рошель. На атлантическом побережье Франции сохранился оплот гугенотов. А потом религиозные войны прошли и всем стало пофиг.

 Отправлено: 23.05.05 12:19. Заголовок: Re:

Раз уж взялись за Венецию,то еще Генуя и Дубровник...

 Отправлено: 23.05.05 12:22. Заголовок: ///

Республика Моренэ! Папская область. Еще несколько греческих островов (по образцу Кипра). Мальтийский орден и Дубровник (хотел использовать их в конкурсе Параферия).

Динлин пишет:

цитата

---

Черчилль предлагал

---

Если не ошибаюсь, всего на пять-шесть.

 Отправлено: 23.05.05 12:26. Заголовок: Re:

Можно в результате Перестройки слепить Суверенные: Галицию, Республику Приднестровья, Крымское ханство, Вольный город Мемель, Митавскую республику, Моонзундленд, Ковенскую республику.

 Отправлено: 23.05.05 12:32. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Мальтийский орден и Дубровник (хотел использовать их в конкурсе Параферия).

---

Привет!
Какая жалость, что эти рукописи утрачены...

 Отправлено: 23.05.05 12:42. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

Можно в результате Перестройки слепить Суверенные:

---

Кенингсбергскую русскую республику

 Отправлено: 23.05.05 12:44. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Кенингсбергскую русскую республику

---

Скорее этому городу вернут историческое название - Королевец.

 Отправлено: 23.05.05 12:48. Заголовок: Re:

Города государства Триест и Мемель!

 Отправлено: 23.05.05 12:55. Заголовок: Re:

Мне Танжер больше всего нравится. Вот его бы...

 Отправлено: 23.05.05 13:08. Заголовок: Re:

Для Демонолога:
Привет!
Вы мои ЛС-ки получили?!!!

 Отправлено: 23.05.05 13:11. Заголовок: Re:

А что это такое?

 Отправлено: 23.05.05 13:18. Заголовок: ///

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Какая жалость, что эти рукописи утрачены...

---

Ничего не утрачено. Просто не написано...

 Отправлено: 23.05.05 13:25. Заголовок: ///

Демонолог пишет:

цитата

---

Танжер больше всего нравится

---

Тогда еще Сеута и Мелилья.

 Отправлено: 23.05.05 13:28. Заголовок: Re:

В результате Перестройки
Слободская Украина (Донбасс + Новороссия + Запорожье и Днепропетровск).
Крымская конфедеративная республика.
Великая Гагаузия (устье Дуная).
Русинская республика (столица - Ужгород).
Независимая Сету (со столицей в Печорах).

 Отправлено: 23.05.05 13:29. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

А что это такое?

---

Привет!
Это такой мерцающий флажок в верхнем левом углу. Нажимаете и Вам открывается личное сообщение в режиме "приват". Чтобы написать ответ. Нажимаете "ответить" и пишите в новом окошке ответ.

 Отправлено: 23.05.05 13:34. Заголовок: Re:

Для Нико Лаича:
Ага, это работает только в Эксплорере, а я пользуюсь Мозиллой. Ответил.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tangier
In the forties and fifties, when the city was an International Zone, and apart from the artists, it served as a playground for eccentric millionaires, a meeting place for secret agents and all kinds of crooks, a Mekka for speculators and gamblers, an Eldorado for the fun-loving "Haute Volèe".

 Отправлено: 23.05.05 13:38. Заголовок: Re:

Как живущий в Латвии
Курляндия (с колониями)

 Отправлено: 23.05.05 15:02. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Тогда еще Сеута и Мелилья.

---

Не, уважаемый, не получится! Танжер - международная зона, Сеута и Мелилья - испанские колонии. Вернее остаток от Испанского Марокко.

 Отправлено: 23.05.05 15:59. Заголовок: Re:

Каммерер пишет про Кёниг
...Скорее этому городу вернут историческое название - Королевец....
Интересно, этож кто и когда его так называл?

 Отправлено: 23.05.05 16:03. Заголовок: Re:

Balduin пишет:

цитата

---

Интересно, этож кто и когда его так называл?

---

Своими глазами видел карту Белоруссии с прилегающими территриями. Так там написано КАЛИНИНГРАД, затем по немецки - Кенигсберг, затем по польски - Крлевец! Издания где-то середины 90-х гг.

 Отправлено: 23.05.05 16:09. Заголовок: Re:

А область считается "временно оккупированной северной территорией Беларуси"? :))

 Отправлено: 23.05.05 16:10. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

А область считается "временно оккупированной северной территорией Беларуси"? :))

---

Нет. Просто на карту попала!

 Отправлено: 23.05.05 16:50. Заголовок: Re:

Краков. Без восстания 1846 года, к 1914 привыкает к статусу вольного города и в новую Польшу не хочет...
Константинополь-стамбул. Никак не могут поделить в 20-е, население разбегается, переходит под управление Лиги Наций, потом ООН...
Карело-Финская ССР не упразднена в 1956 - в 1991 году получает независимость...
Родос - иоанниты держатся на острове при поддержке Венеции и Генуи до 18 века, с 19 - английское владение...

 Отправлено: 23.05.05 17:12. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет
....Своими глазами видел карту Белоруссии с прилегающими территриями. Так там написано КАЛИНИНГРАД, затем по немецки - Кенигсберг, затем по польски - Крлевец! Издания где-то середины 90-х гг....

У нас в Калининграде давно копья ломают по поводу перенаименования города, но в серьёз рассматривается только вариант с Кёнигсбергом, все эти польские и белорусские названия вызывают толко улыбку.

 Отправлено: 23.05.05 17:16. Заголовок: ///

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Не, уважаемый, не получится!

---

Извините, что не получится? Сделать из них три независимых государства? А именно это я и имел в виду.

 Отправлено: 23.05.05 19:41. Заголовок: Re:

Balduin пишет:

цитата

---

У нас в Калининграде давно копья ломают по поводу перенаименования города, но в серьёз рассматривается только вариант с Кёнигсбергом, все эти польские и белорусские названия вызывают толко улыбку.

---

Блин, может вспомните, что первоначально это был русский Королевец. А уже затем после тевтонской окупации стал Кенигсбргом.


Но ладно, к теме. Можно еще Шотландию и Уэльс. Тако-ж Бургундию, Саксонию, Баварию, Мекленбург и еще полсотни немецких государств.

 Отправлено: 23.05.05 22:45. Заголовок: Re:

Кёнигсберг - это уже немецкий город Вы на это согласны?

 Отправлено: 23.05.05 22:52. Заголовок: Re:

А ещё при развале Британской империи после Индии и т.д. о. Англси и о.Мэн и Корнуэл, Эльзас и Лотарингия просят и получают статус нейтральной земли под контролем ООН , Бретань отделяется от Франции и с Ирландией, Шотландией, Уэллсом и Корнуэлом создают Кельтскую федерацию

 Отправлено: 24.05.05 00:07. Заголовок: Re:

Северный Казахстан плачет от желания сделаться независимой Областью Всевеликого Яицкого Казачьего Войска.
Уйгурия.
Сикхистан.
Корсика.
О Курдистане вроде уже упоминали.
Басрский Эмират (государство арабов-шиитов нижнего Междуречья).
ДВР.
Манчьжурия.
Пакистан порвать на 2-3 части.
Иранский Азербайджан (тут интересная коллизия, они не считают себя персами, но и не очень дружат с "постсоветским" Азербайджаном). Государство имело место быть в 1946-м году.


P.S. Пардон, не заметил, что речь о Европе. Смутил Танжер и окрестности.

 Отправлено: 24.05.05 08:22. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Сикхистан

---

Халистан!


CanadianGoose пишет:

цитата

---

Манчьжурия

---

Это конечно тот еще карлик...

 Отправлено: 24.05.05 08:43. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата

---

Кёнигсберг - это уже немецкий город

---

ГЫ! Вы еще скажите, что Оренбург - немецкий город!
Главное в "печку не ставить"

 Отправлено: 24.05.05 10:23. Заголовок: Re:

tewton пишет:
--------------------------------------------------------------------------------
Кёнигсберг - это уже немецкий город
--------------------------------------------------------------------------------

А Санкт-Петербург по вашему тогда какой/чей город? Странное вообще название.
Согласен с Бастионом в том, что ....Главное в "печку не ставить"...

 Отправлено: 24.05.05 13:06. Заголовок: Re:

Уйгурия, Северный Казахстан - какие же это карлики?
Азиатские карлики - это "сингапуры": Порт-Артур с Дальним, Гонконг, Макао, Вейхайвей, Циндао, Гоа, Аден, Маскат...

 Отправлено: 24.05.05 13:46. Заголовок: Re:

Оран - испанцы удерживают город в 1770-х, с 1976 - самоуправление, с 1992 - независимость.

 Отправлено: 24.05.05 13:52. Заголовок: Re:

Тевтон пишет
....Бретань отделяется от Франции и с Ирландией, Шотландией, Уэллсом и Корнуэлом создают Кельтскую федерацию...

Не, лучше независимые Шотландия и Уэльс. И лучше на ножах с Англией.

 Отправлено: 24.05.05 13:53. Заголовок: Re:

tim пишет:

цитата

---

Оран - испанцы удерживают город в 1770-х, с 1976 - самоуправление, с 1992 - независимость.

---

А разве Сеута и Мелилья - независимые?

 Отправлено: 24.05.05 13:55. Заголовок: Re:

Всем привет!

Народно-Демократическая Земля Франца-Иосифа

 Отправлено: 24.05.05 13:55. Заголовок: Re:

Насчёт Оренбурга - ну захотелось повыпендриваться - Ухоград как-то не звучит ,
А сначала был Санкт-Питерсхбург - вроде так, вообще голандское. А что касается Кёнигсберга - как говорится не дёргай чёрта за волосы - проблем не будет.

 Отправлено: 24.05.05 14:01. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

А разве Сеута и Мелилья - независимые?

---

Нет. Здесь имеется в виду скорее вариант Макао, Гонконга или Вост. Тимора.
Надо, конечно, что-то придумать, чтобы Испания пошла на отделение. Ирредентистское движение за присоединение к Алжиру с терр. актами? Европейская игорная столица? Место убежища королевской семьи в 1936? Выделение в княжество побочной ветви Бурбонов в 1870-е? Ну, в общем, так получилось.

 Отправлено: 24.05.05 14:15. Заголовок: Re:

Так они все хором будут Англию...

Bastion пишет:

цитата

---

ГЫ! Вы еще скажите, что Оренбург - немецкий город!

---

Так кому-то поприкалываться захотелось - Ухоград как-то не очень (или Слушьгород )

Balduin пишет:

цитата

---

А Санкт-Петербург по вашему тогда какой/чей город? Странное вообще название.

---

Вообще-то сначала было Санкт-Питерсхбург - вооще голандский город
А что касается Кёнигсберга - как говорится не дёргай чёрта за ус

А вот маленькое но гоордое королевство Готланд и Эланд и герцогство Борнхольм

 Отправлено: 24.05.05 22:46. Заголовок: Re:

Андрей Балабуха. Повесть "Распечатыватель сосудов, или На моисеевом пути"

написана в 1989 году - в тексте фигурируют государства Биармия (Пермский край по нонешнему), Грузия и т.д.

 Отправлено: 29.05.05 22:13. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

Что ещё?

---

После ПМВ все (без исключения) сидят в такой ж*пе, что удается создать загадочное государство Восточная Пруссия - Кенигсберг по центру, а по бокам - ото всех по маленькому кусочку.
В чем прикол - у всех немцев, недовольных национал-социализмом, есть куда валить.
В чем проблема - как бы напрячь англичанишек чтобы не мешали ? Правильный ответ : зачаток будущей галактической империи - Волго-Енисейсакая Ордусь - напрягает англичанишек на просторах Азии - там на Индию покушается или што ишо ...