On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.05 20:40. Заголовок: Русская Голштиния. Русский Ольденбург


Почему, интересно, все ругают Александра II за Аляску и никто не ругает Екатерину за Голштинию и Ольденбург?

Р. И. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 36 [только новые]


постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.05 08:25. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:
цитата
Екатерину за Голштинию и Ольденбург?


Ее еще за Восточную Пруссию можно поругать. Отдали ее Фридриху совместными усилиями оба супруга...



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.05 09:34. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:
цитата
Почему, интересно, все ругают Александра II за Аляску и никто не ругает Екатерину за Голштинию и Ольденбург?
Привет!
Вы знаете "Альтернативную" историю!
Весь советский (российский) народ знает, что "на самом деле" Аляску продала Екатерина!!!


С уважением, Нико Лаич. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.05 09:47. Заголовок: Re:


Кстати да! Ведь Павел 1 был голштинским наследным принцем. Будь Екатерина порасторопнее - был бы Кильский канал наш!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.05 10:00. Заголовок: Re:


"Кстати да! Ведь Павел 1 был голштинским наследным принцем. Будь Екатерина порасторопнее - был бы Кильский канал наш!"

Чем удерживать будем ?
Не придется ли ради этого откладывать разборки с Турцией и освоение Малороссии?

А в приципе забавно - все юж. побережье балтики русское

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.05 10:05. Заголовок: Re:


RAZNIJ пишет:

цитата
Чем удерживать будем ?


Действительно, в этом варианте нужно определиться что для нас важнее! Балтика или Черное море!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.05 10:13. Заголовок: Re:


Хотя ЧМ может подождать - пускай турки чуть дольше им по владеют
Кроме России и турции других претендентов нет на Малороссию

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.05 12:20. Заголовок: Re:


RAZNIJ пишет:
цитата
России и турции других претендентов нет на Малороссию
Думаю Австрия будет совсем не против :)

В действительности все не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.05 12:34. Заголовок: Re:


" Думаю Австрия будет совсем не против :)"

У австрийцев турки

И русские войска на севере Европы

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.05 12:56. Заголовок: Re:


RAZNIJ пишет:
цитата
И русские войска на севере Европы
Им будет чем там заняться и без Австрии...:)

В действительности все не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.05 12:58. Заголовок: Re:


Мне кажется, что эти бедные и бесполезные земли России совершенно ни к чему

Минздрав предупреждает: Теперь буквально все опасно для вашего здоровья! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.05 13:15. Заголовок: Re:


"
Мне кажется, что эти бедные и бесполезные земли России совершенно ни к чему"

Как ни к чему - задушим Прусский милитаризм :)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.05 13:20. Заголовок: Re:


RAZNIJ пишет:
цитата
Как ни к чему - задушим Прусский милитаризм :)


Надо его не душить, а в нужное русло направлять. Не будем забывать, что во всех войнах против Пруссии/Германии вплоть до 1941 года мы выступали агрессорами

Минздрав предупреждает: Теперь буквально все опасно для вашего здоровья! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.05 13:57. Заголовок: Re:


"Будь Екатерина порасторопнее - был бы Кильский канал наш!"

Дело не в нерасторопности, а в злом умысле. Екатерина потому и отдала Голштинию датчанам, что это было независимое от неё владение Павла Петровича.
Вот в том мире, где Екатерину свергают Панины в 1774, герцогство вполне могло бы остаться в руках Павла, благо договор с Данией должен был вступить в силу только при его совершеннолетии, и Павел мог бы его расторгнуть.

Р. И. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.05 14:18. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:
цитата
Почему, интересно, все ругают Александра II за Аляску и никто не ругает Екатерину за Голштинию и Ольденбург?

За Польшу и за Швецию то же.
А ещё за помощь в рождении "Империи Зла"
Если б не она - не только Кильский, но и Суэцкий мог быть нашим(ну ладно, частично )

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.05 14:20. Заголовок: Re:


"Надо его не душить, а в нужное русло направлять. Не будем забывать, что во всех войнах против Пруссии/Германии вплоть до 1941 года мы выступали агрессорами"

Не додавили :)

"Дело не в нерасторопности, а в злом умысле. Екатерина потому и отдала Голштинию датчанам, что это было независимое от неё владение Павла Петровича.
Вот в том мире, где Екатерину свергают Панины в 1774, герцогство вполне могло бы остаться в руках Павла, благо договор с Данией должен был вступить в силу только при его совершеннолетии, и Павел мог бы его расторгнуть."

Интересно а возможна база рус. флота в атлантике ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.05 14:30. Заголовок: Re:


RAZNIJ пишет:
цитата
Интересно а возможна база рус. флота в атлантике ?


Как же! Пётр III на троне, принуждает своего дядю отказаться в его пользу от шведской короны (в тот момент весьма формальной). Пётр:
1. становится королём Швеции 2. Садит дядю сильным (в внутренних делах) вице-королём Швеции. 3. Порты Гётеборг и Халмстад делает базой русского флота.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.05 14:39. Заголовок: Re:


Это уже альтернатива
"Русская Скандинавия"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.05 14:43. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:
цитата
Вот в том мире, где Екатерину свергают Панины в 1774, герцогство вполне могло бы остаться в руках Павла, благо договор с Данией должен был вступить в силу только при его совершеннолетии, и Павел мог бы его расторгнуть.

Это если считать с 21 года, что в данном случае будет с межд-правовой т.зр. недобросоветно, по-моему (хотя надо, конечно, договор смотреть). Совершеннолетие Павла считали, я так понимаю, с 18 лет, с 1772 года. Женитьба - как раз доказательство совершеннолетия.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.05 17:01. Заголовок: Re:


И ещё одна альтернатива: кажется Николай имел среди прочего титул наследника короля Норвегии. Это было вроде так, дипломатическая нелепость, а вдруг - и Николай король Норвегии , а Берген естественная база Русского флота

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.05 17:35. Заголовок: Re:


tewton пишет:
цитата
а Берген естественная база Русского флота

Я конечно не флотоводец, но на фига России все эти базы, если ни какой такой морской/океанской программы у нее не было, целей не было, флота не было. ЧМ - понятно, а отлантика - нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.05 17:45. Заголовок: Re:


Max пишет:
цитата
конечно не флотоводец, но на фига России все эти базы, если ни какой такой морской/океанской программы у нее не было, целей не было, флота не было

Как это зачем? ВПРОК! Неужто Катька не знала, что через 100 лет из Пруссии вырастет супер-пупер монстр? Ради такого дела и татарские набеги стерпеть можно и колонизацию Причерноморья отложить

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: "Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.05 17:59. Заголовок: Re:


Я, собственно, Швецию и Норвегию имел ввиду. По Галштинии нет возражений. На Балтике по всякому базы нужны.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.05 18:29. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:
цитата
Как это зачем? ВПРОК!

А тперь предложите - как их удержать... (Голштинию например). Это значит, что Россия и на пост Императора СРИ претендовать может (т.е. на контроль над Германией). Тут против неё вся Европа и объединится. ИМХО - Русские твердо стоящие в Германии - это то, что может примирить Францию с Англией.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.05 18:35. Заголовок: Re:


Радуга пишет:
цитата
А тперь предложите - как их удержать...

Вот и я говорю...

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: "Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.05 18:37. Заголовок: Re:


Для Крысолова
Извиняюсь, невнимательно прочитал, некорректно цитату применил.
Прошу меня простить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.05 18:45. Заголовок: Re:


Радуга пишет:
цитата
Извиняюсь, невнимательно прочитал, некорректно цитату применил.
Прошу меня простить.

Никогда! Эту обиду можно смыть только кровью!

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: "Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.05 22:46. Заголовок: Re:


Все, как и в случае с Петром I, загипнотизированы ее кликухой "Великая". А так... Бардак в ее царство царил жуткий. Просто удивительно, как она хоть чего-то достигла во внешней политике. А потеряла она многое. И Голштиния с Ольденбургом еще мелочи. Так, при Петре III совершенно серьезно готовились к аннексии Речи Посполитой, но Екатерина "подарила" ее своему любовнику Стасику, а когда хватилась - было поздно. Также она не поддерживала русскую экспансию в Америку (мотивируя это тем, что это де противоречит "свободе торговли" - знаем мы к чему эта "свобода" приводит).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.05 22:53. Заголовок: Re:


Радуга пишет:
цитата
Это значит, что Россия и на пост Императора СРИ претендовать может (т.е. на контроль над Германией).

Ну датские да и шведские на пост императора не претендовали , так что и Россия может сделать вид, что она белая и пушистая (как белый медведь ) Габсбургов не тревожить и сохранение статус кво.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.05 01:17. Заголовок: Re:


Леший пишет:
цитата
Екатерина "подарила" ее своему любовнику Стасику, а когда хватилась - было поздно.
Ну получили потом через 20 лет практически всю Речь Посполиту, а вместе с ней и гимор на всю голову....А на тех территориях, что при Катьке взяли, практически и не бунтовали....

В действительности все не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.05 11:25. Заголовок: Re:


Леший пишет:
цитата
Все, как и в случае с Петром I, загипнотизированы ее кликухой "Великая". А так... Бардак в ее царство царил жуткий

Именно так я и полагал, обчитавшись на ночь Бушкова. Потом поумнел. В ее правление много чего было и хорошего и плохого...

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: "Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.05 17:03. Заголовок: Re:


Леший пишет:
цитата
Просто удивительно, как она хоть чего-то достигла во внешней политике.

Она достигла БОЛЬШЕ, чем любой из её преемников и больше чем большинство предшественников. Одно это полностью её оправдывает от любых обвинений.

Леший пишет:
цитата
Также она не поддерживала русскую экспансию в Америку

По какому направлению? Через Атлантику? Так там России и не светило уже ничего.
Через Тихий океан - так и предшественники и преемники точно также туда не торопились.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.05 17:04. Заголовок: Re:


Если б Пётр стал королём Польши - формально выборным, на деле по своей воле, формально шляхта была бы не унижена, польский гонор не пострадал бы. А так поляки всё время чувствовали себя унижеными и восставали. И это тоже в счёт Екатерине.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.05 17:20. Заголовок: Re:


"Если б Пётр стал королём Польши - формально выборным, на деле по своей воле, формально шляхта была бы не унижена, польский гонор не пострадал бы. А так поляки всё время чувствовали себя унижеными и восставали. И это тоже в счёт Екатерине."

Если посмотреть на Польшу то шляхте бало всеравно по какому поводу гонор показывать - унижены не унижены - повод бы нашли

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.05 22:13. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:
цитата
Именно так я и полагал, обчитавшись на ночь Бушкова.

Почему-то у нас принято кивать на Бушкова. Это не Бушкова инфа. К сожалению читал давно, и поэтому забыл имя автора (история правления Павла I), и там о екатерининском бардаке и говорилось. А после этого, стал обращать внимание, что и у других историков, даже апологетов Екатерины, об этом упоминается.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.05 22:13. Заголовок: Re:


Радуга пишет:
цитата
Она достигла БОЛЬШЕ, чем любой из её преемников и больше чем большинство предшественников. Одно это полностью её оправдывает от любых обвинений.

Давайте посмотрим на ее "достижения".
1) Присоединение Новороссии и Крыма. Но к этому времени Турция была на грани коллапса. Сев. Причерноморье само падало в руки России. И любой русский царь, даже не самый шибко умный, присоединил бы его в это время. А Екатерина при этом ухитрилась еще Молдавию с Валахией пр-ть (не говоря о Грузии).
2) Присоединение западных русских земель (Белоруссии, зап. Малороссии).
Начиная с Петра I Речь Посполита стала полным вассалом России (еще Петр мог ее присоединить, но по убогости ума своего не сделал этого). Екатерина же дважды про-ла возможность присоединения этих территорий: а) - вскоре, после начала своего правления Речь Посполита была готова к ПОЛНОМУ вхождению в состав России. А Европа на тот момент не могла этому противится (Пруссия - разбита в Семилетней войне, Австрия - почти то же самое, Франция - тоже только что потерпела поражение, а Англия на тот момент союзна С-Петербургу). Но нет, подарила своему любовнику. б) - Потом была "колиевщина" - это когда в Зап. Малороссии стали распространяться поддельные грамоты якобы самой Екатерины о присоединении этих земель к России. В следствии чего местные жители подняли восстание против поляков и те не в силах с ним справиться обратились за помощью к Катьке. А эта б...дь послала русские войска для подавления движения за присоединение к России! в) - При уже состоявшемся все же разделе она упустила Галицию! Бог с ней с Польшей, но Галицию надо было удержать любой ценой. Тем более, что Австрия не стала бы за нее воевать.
А что касается Американских владений, то я имел ввиду Северо-Запад Америки. У нас были все шансы присоединить эти территории, но из-за приверженности Екатерины к принципам "свободного рынка" (будь он трижды неладен, всегда у нас из-за него одни проблемы и ничего хорошего) этого не произошло.
Я уже не говорю о таких отрицательных сторонах ее правления, как:
1) Дарование ПОЛНОЙ свободы дворянам, что превратило их в паразитическое сословие и во многом и привело к революциям начала 20-го века.
2) Окончательное закабаление крестьян, вплоть до запрета им жаловаться на своих помещиков!
3) Раздаривание огромных государственных средств своим фаворитам (только деньгами около 100 млн. рублей, не считая сотен тыс. крепостных крестьян и земель).
4) Разрушение работы госаппарата. Даже апологетически настроенные историки пишут, что при ней руководители ведомств целыми днями не являлись на работу (или спали или веселились). И не надо даже иметь опыт управления, что бы понять, что при такой "работе" функционирование госаппарата было фактически парализовано.
5) Резкий рост взяточничества и расхищения "казенных сумм" - цифры фантастические.
6) Полный отрыв аристоркратии от народа. До Екатерины дворяне худо бедно, но хоть русский язык знали. А после ее правления значительная часть "русских" дворян прекрасно говорила по французски, немецки, итальянски, но убей, не знала родного русского языка.
7) Резкий рост расходов на "роскош". Когда дворяне проматывали миллионные суммы (с таким трудом заработанные крестьянами) на дорогие тряпки, духи и прочую дребедень. Не спорю, подобное было и до Екатерины, но не в таких масштабах.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.05 07:12. Заголовок: Re:


Леший пишет:
цитата
Почему-то у нас принято кивать на Бушкова. Это не Бушкова инфа.

Святая правда, принято. Вот меня за "Первого императора" Лаич пытался Бушковым попрекать и отсылал к "серьезным историкам". Но Бушков там все до буквы передрал у Н. Костомарова, и если это не серьезный историк, то я не знаю, кто серьезный - скрынников, чо ли?

"Я не извращенец, я ИЗВЕРГ!" (с) Р. Асприн "Еще один великолепный МИФ" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет