Отправлено: 16.03.05 15:50. Заголовок: Марс, пригодный для жизни

Развилка - около пяти миллиардов лет назад
Вместо нынешней негостеприимной планеты на орбите, следующей за земной, образуется некий аналог Земли. Жить там холодно, да и воздуха маловато, как у нас в высокогорьях. Воды мало. Поэтому и фауна бедная, а флора и подавно - преимущество у птиц и насекомых, а из растений - у низких невзрачных кустарников. Разумная жизнь, ессно, не появляется.
До 20 века история Земли неизменна, а в 20м - поле для альтисторической мысли. Первое, что напрашивается - в разы более эффективная космическая гонка (то есть бонус коммунистам в холодной войне и т. п.).
ЗЫ: выпил я сегодня 200 грамм, и то чаю!

 Отправлено: 16.03.05 15:57. Заголовок:

Что-то такое уже обсуждали. Космическая гонка - да будет. Как и миниколонии - чтоб плодились и размножались, если на Земле что-то случиться.

 Отправлено: 16.03.05 16:03. Заголовок:

Ещё на Венере добавляем Голконду и получаем Мир Полдня.

 Отправлено: 16.03.05 16:17. Заголовок:

В СССР Марс вполне может стать идеологией (типа, красная планета - красным ). А это будет означать, что коммунистические идеалы не дискредитируют себя в 70-х, а плавно перетекут в новое измерение... И тиражи Стругацких резко подскочат

 Отправлено: 16.03.05 17:25. Заголовок:

Блин, ну отуда здесь столько коммунистов...

Алё, Ацтек??? Ду ю хер ми? Хум хао? Какие нах идеалы?

 Отправлено: 16.03.05 17:57. Заголовок:

(меланхолично) Читайте классику... Г.Тертлдав «A World of Difference», на русском выходила в «Армаде», под каким названием -- не помню...

 Отправлено: 16.03.05 18:03. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Блин, ну отуда здесь столько коммунистов

---

Потому что коммунизм остался в альтернативной реальности ;)

 Отправлено: 16.03.05 18:59. Заголовок:

Многократно обсуждалось.
Читайте всю фантастику 1945-1970 годов.
Вообще хорошо бы и Марс, и Венеру землеподобными сделать. Чего добру пропадать? На Марсе холоднее, чем на Земле, и воздух разрежённее. Но рельеф более земной, магнитное поле есть, озоновый слой.
На Венере - соответственно жарче. Хорошо бы также, чтобы Марс и Венера были немного более массивными для удержания большей атмосферы, но в рамках - чтобы это не влияло существенно на Землю и вообще Солнечную Систему (небесная механика, гравитационное равновесие и так далее).

 Отправлено: 16.03.05 22:11. Заголовок:

Стас пишет:

цитата

---

Многократно обсуждалось.
Читайте всю фантастику 1945-1970 годов.
Вообще хорошо бы и Марс, и Венеру землеподобными сделать. Чего добру пропадать? На Марсе холоднее, чем на Земле, и воздух разрежённее. Но рельеф более земной, магнитное поле есть, озоновый слой.
На Венере - соответственно жарче. Хорошо бы также, чтобы Марс и Венера были немного более массивными для удержания большей атмосферы, но в рамках - чтобы это не влияло существенно на Землю и вообще Солнечную Систему (небесная механика, гравитационное равновесие и так далее).

---

Т.е. 100 атмосфер что сейчас на венере, это СЛИШКОМ разреженная атмосфера?

а марс, таки да... если сейчас там до плюс 4х-6ти на экваторе летом, то с нормальной атмосферой... хотя разные бывают варианты, вот та же венера например...

 Отправлено: 16.03.05 22:36. Заголовок:

100 атмосфер - это атмосфера почти полностью из углекислого газа, из СО2. А если пропорции как на Земле: азота примерно 80%, кислорода 20%? Посчитать надо...

 Отправлено: 17.03.05 02:45. Заголовок:

При атмосфере из СО2 можно со временем из планеты сделать оранжерею. Забросить в атмосферу сине-зеленых водорослей, бактерий нужных и будет лет через 500 очень много гумуса, океан и много кислорода. Все что угодно выращивать можно будет. Житница, и пальмовая роща человечества.
А с Марсом ни каких перспектив, только горно-обогатительные комбинаты и машиностроение. Если там сырье есть.

 Отправлено: 17.03.05 08:55. Заголовок:

Serebryakov пишет:

цитата

---

(меланхолично) Читайте классику... Г.Тертлдав «A World of Difference», на русском выходила в «Армаде», под каким названием -- не помню...

---

Класикой трудно назвать... так себе книжонка...
Тартедову деньги тоже нужны. :(

 Отправлено: 17.03.05 09:02. Заголовок:

Ацтек пишет:

цитата

---

До 20 века история Земли неизменна, а в 20м - поле для альтисторической мысли.

---

Не совсем.

Во первых - всякие там батерфлаи на 4.5 милиарна лет.
Даже если о них забыть, в 17-19-ом веках заметят что
цвет там зелёный и батерфлаи снова разлетятся.

Насчет комунизма тоже не всё так будет стоят - как
раз из за зелёного цвета. Если конечно не по Уланова
(в «Крезсте» были зелёные, да?)

 Отправлено: 17.03.05 09:04. Заголовок:

А кто мешает на Марсе расставить атмосферные процессоры в полярной зоне адя Ливадный/Чужие-2?
В Чужиках планета была не лучше Марса а как ей атмосферу переделали?
А проекты терраформинга Марса есть...

 Отправлено: 17.03.05 11:30. Заголовок:

Проэкты терраформировани жрут энергии в год больше чем вся цивилизация за 100 лет.

 Отправлено: 17.03.05 13:38. Заголовок:

Кстати, насчёт идеологии и красного цвета. А так же того - какая именно красная звезда стала символом СССР. А. Лазаревич нашёл Марс на гербе СССР

«Он вспомнил про Советский Герб. Он даже поразился тому
как он сам, и сотни миллионов других людей, каждый день смотрели
на этот простейший ребус и не могли его разгадать. В Советском
Гербе содержалось достаточно информации, чтобы однозначно
определить, что именно обозначает Красная Звезда.

В центре Советского Герба расположен земной шар. Точнее
глобус, с нанесенными на него параллелями и меридианами. Вполне
однозначный символ Земли. Снизу от Земли расположено Солнце. Это
уже довольно странно - Солнце снизу от Земли можно увидеть
только из космоса. Создается впечатление, что на гербе
изображена, пусть очень грубо, без соблюдения масштаба, схема
солнечной системы. Следующая от Солнца после Земли планета
- это Марс. И действительно, в самой верхней части герба, дальше
от Солнца, чем Земля, находится Красная Звезда. Понимал ли
художник, рисовавший этот герб, что он рисует, или же просто
подчинялся неосознанным интуитивным импульсам, стараясь сделать
герб покрасивее? »
http://www.lib.ru/LAZAREWICH/worm2.txt

А так же красный флаг:
«Андрей стоял на марсианской равнине и смотрел на флаг.
Странное чувство нарастало в его душе, чувство которое пока еще
не могло найти слов для того, чтобы выразить себя, и потому
мучительное. Постепенно, очень медленно, слово начало
проявляться в его сознании. Этот флаг был какой-то... здешний.
Вот именно, здешний! Если бы кто-то нарочно постарался придумать
флаг, гармонирующий со здешним пейзажем, с красноватым
марсианским песком и рыжими камнями, вряд ли он смог бы
придумать что-то лучшее, чем алое поле с золотыми значками в
углу. Этот флаг был... марсианским!
Внезапное озарение словно вспышка молнии осветило его
сознание. В одно мгновение недостающие фрагменты головоломки,
над которой Андрей мучился всю жизнь, встали на свои места, и он
увидел замысел Великого Червя во всем его великолепии. Он понял
все. Великий Червь неспроста надоумил создателей флага сделать
его красным. Красный цвет означал вовсе не цвет крови, как
думали его создатели. И он был красным не потому, что красный -
это геральдический цвет княжества Московского, как поначалу
думал Андрей. Это был цвет Марса. С древнейших времен люди
называли Марс Красной Звездой, и в правом верхнем углу флага
было нарисовано то, что любой человек назовет только так -
Красная Звезда!
Андрей понял наконец, почему советский народ сделался народом
без своей страны - это вовсе не означало, что Великий Червь
отвернулся от него. Просто в планы Великого Червя изначально не
входило предоставление этому народу собственной территории на
планете Земля. Советский Союз был задуман как своего рода
временный инкубатор в котором должен был появиться на свет новый
этнос, появиться - и тут же лишиться своей государственности,
потому что эта территория не могла стать его страной - на ней
все еще жило очень много более древних народов, эта земля
принадлежала им. Для советского народа, в отличие от других
молодых наций, скажем американцев или австралийцев, вообще не
нашлось свободной территории на планете Земля»

Как вам альтернативка?

 Отправлено: 20.03.05 05:47. Заголовок:

Стас – «Вообще хорошо бы и Марс, и Венеру землеподобными сделать. Чего добру пропадать?» – совсем недавно в новостях слышал выступление какого то старичка-профессора из США , который заявлял че то про то , что Марс мол можно сделать более-менее пригодным для жизни , вложив всего миллиарда 3 уёв !!! Подробностей не сообщалось ( обещали в каком то журнале , сотрудничающим с НТВ ( это именно этот канал был ) , написать все в развернутом виде – как мол , куда и зачем … ) . Вот интересно – полная это лажа , или все таки нет ?

 Отправлено: 20.03.05 06:08. Заголовок:

Магомед пишет:

цитата

---

Вот интересно – полная это лажа , или все таки нет ?

---

ИМХО скорее Венеру-там атмосферы поболе, а насчет 3 уёв-дык ЕМНИП только один полет Шатла на околоземку стоит 500 лимонов! Так что миллиардов на это понадобится на самом деле немеряно....-думаю сейчас таких денег даже у юсовцев нет :)

 Отправлено: 20.03.05 08:43. Заголовок:

Ну , может имелось ввиду , что 3 миллиарда - это ТОЛЬКО НА РАБОТЫ ПО «геизации» Марса ? Не считая транспортных и т.д. ?

 Отправлено: 20.03.05 14:40. Заголовок:

Магомед пишет:

цитата

---

Не считая транспортных и т.д. ?

---

имхо для «геизации«бабла надо тоже немеренно,а если он еще и транспортом пренебрег,то фуфло это,а не профессор

 Отправлено: 20.03.05 16:58. Заголовок:

При нашем уровне техники для создания на Марсе простенькой обитаемой станции не хватит всего бюджета САСШ.

 Отправлено: 21.03.05 01:56. Заголовок:

Магомед пишет:

цитата

---

Ну , может имелось ввиду , что 3 миллиарда - это ТОЛЬКО НА РАБОТЫ ПО «геизации» Марса ?

---

А «геизировать» Сибирь тогда за пару лимонов можна:-)

 Отправлено: 21.03.05 02:00. Заголовок:

Ну да нужно всего 3 миллиарда баксов, бесплатный муниципальный транспорт до Марса и 3 тысячи лет для всего этого дела.

 Отправлено: 23.03.05 04:52. Заголовок:

Ну , разве что

 Отправлено: 23.03.05 14:23. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

бесплатный муниципальный транспорт до Марса

---

Это метро, что ли ?

 Отправлено: 23.03.05 15:14. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Ну да нужно всего 3 миллиарда баксов, бесплатный муниципальный транспорт до Марса и 3 тысячи лет для всего этого дела.

---

Насколько я понимаю, планируют уронить Фобос, растопить шапки и кинуть туда водоросли

 Отправлено: 23.03.05 19:55. Заголовок:

Я же говорю, планы на следующее тысячелетие.

 Отправлено: 23.03.05 20:01. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Я же говорю, планы на следующее тысячелетие.

---

А нанотехнологии могут свести все дела к паре десятилетий и без падения всяких там Фобосов и это вполне осуществимо уже в ближайшем будушем

 Отправлено: 23.03.05 20:05. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

планируют уронить Фобос, растопить шапки и кинуть туда водоросли

---

Вот интересно. Если уронить астероид (тот же Фобос) на Землю - будет ядерная зима и вся надежда на Брюса Уиллиса. А если на Марс - то будет тепло, хорошо и главное - мухи не кусают

 Отправлено: 23.03.05 20:07. Заголовок:

Кирилл пишет:

цитата

---

А нанотехнологии могут свести все дела к паре десятилетий

---

Вот сейчас придёт ОлегМ, который как раз ими занимается и скажет Вам:«Оставь надежды всяк сюда входящий»

 Отправлено: 23.03.05 21:17. Заголовок:

Вот интересно. Если уронить астероид (тот же Фобос) на Землю - будет ядерная зима и вся надежда на Брюса Уиллиса. А если на Марс - то будет тепло, хорошо и главное - мухи не кусают
Это вечная проблема всех космофанатов. На самом деле, после падения Фобоса на Марсе будет хуже чем на Земле после падения Фобоса. Просто после падения на Марсе будет лучше чем до падения.

 Отправлено: 23.03.05 21:22. Заголовок:

voodoo пишет:

цитата

---

На самом деле, после падения Фобоса на Марсе будет хуже чем на Земле после падения Фобоса. Просто после падения на Марсе будет лучше чем до падения.

---

Т.е. если на Марсе станет ЕЩЁ холоднее - там станет лучше . Можно, например, пельмени морозить ?

 Отправлено: 23.03.05 22:12. Заголовок:

Основная причина сброса - материалы, содержащиеся в астероиде. Все остальное вторично. В шортах на поверхности все равно не погуляешь.

 Отправлено: 23.03.05 22:15. Заголовок:

voodoo пишет:

цитата

---

Основная причина сброса - материалы, содержащиеся в астероиде

---

А что там в Фобосе за особые материалы ?

 Отправлено: 23.03.05 23:21. Заголовок:

Да никаких в общем то. Вода, разные газы, скальные породы :).

 Отправлено: 24.03.05 00:20. Заголовок:

voodoo пишет:

цитата

---

Вода, разные газы, скальные породы

---

И много воды и газов ? Скальных пород и на Марсе хватает

 Отправлено: 24.03.05 03:16. Заголовок:

Честно скажу - точно никто не знает ;).

 Отправлено: 24.03.05 03:27. Заголовок:

voodoo пишет:

цитата

---

Основная причина сброса - материалы, содержащиеся в астероиде.

---

Как я понимаю - нужно растопить полярные шапки, чтобы получить парниковый эффект.

 Отправлено: 24.03.05 03:27. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Т.е. если на Марсе станет ЕЩЁ холоднее - там станет лучше

---

Теплее ЧЕМ до падения, но холоднее чем на Земле после астероида :-)

 Отправлено: 24.03.05 05:10. Заголовок:

В общем - все смотрите «Вспомнить все» , там эта «геизация» подробно описана и даже продемонстрирована ...

 Отправлено: 24.03.05 13:56. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

Теплее ЧЕМ до падения, но холоднее чем на Земле после астероида

---

Нет, холоднее, чем на Марсе до падения. Атмосфера-то на Марсе есть, какая-никакая, разрежённость - как в стратосфере на Земле. А именно пыль в СТРАТОСФЕРЕ является причиной ядерной зимы (в нижних слоях она быстро оседает). Почему на Марсе должно быть иначе ? Уменьшение солнечного света всегда приводит только к похолоданию.

 Отправлено: 24.03.05 13:57. Заголовок:

Магомед пишет:

цитата

---

В общем - все смотрите «Вспомнить все» , там эта «геизация» подробно описана и даже продемонстрирована ...

---

В общем главная проблема - Шварцнеггера до Марса добросить, а дальше он сам разберёться

 Отправлено: 24.03.05 18:29. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

главная проблема - Шварцнеггера до Марса добросить

---

А зачем, по-вашему, его собираются протолкнуть на пост президента США?

 Отправлено: 24.03.05 18:32. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

А зачем, по-вашему, его собираются протолкнуть на пост президента США?

---

Точно! А ещё после того как «Колумбия» упала Буш-младший бил себя пяткой в грудь и кричал, что к 2020 году американцы на Марс полетят. Вот зачем они полетят и вот кто полетит! Вот мы и раскрыли их замыслы

 Отправлено: 24.03.05 18:35. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

А зачем, по-вашему, его собираются протолкнуть на пост президента США?

---

Меня опять терзают смутные сомненья: сначала Рейган, а теперь ещё и этот черный негр, а там гляди и папаша Буш-старший захочит на нашу часть МКС, о блин «враги кругом, а особенно злые - живут вверх по течению реки, когда мы ходим купаться - они мочатся в реку»

 Отправлено: 25.03.05 00:15. Заголовок:

Сама идея МКС ублюдочна, как комуналка. Нормальная страна должна иметь свою орбиталку. А МКС можно продать янкесам, а украине один МиГ-31Д с ракетами на один перехват

 Отправлено: 25.03.05 02:42. Заголовок:

Динлин - ну , «ядерная зима» - всего лишь теория , никто не знает , будет ли она вообще от ядерных взрывов ( или падений Фобосов ) , а если будет , как долго продолжится ...

 Отправлено: 25.03.05 13:20. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Сама идея МКС ублюдочна, как комуналка

---

я имел в виде Буш хочет поехать туда в качестве туриста. МиГ31Д хохлам это хорошо, Русским крайне необходимо иметь хоть что-то болтающееся в космосе и отдаленно напоминающее космическую станцию (хотябы для пристижу) а при нынешней ситуации освоить такую программу в одиночку РФ не в состоянии.

---

P.S. Господа в каком году последний раз с СССР (Россия) запускала что-нибудь на Марс?

 Отправлено: 25.03.05 13:48. Заголовок:

Кирилл пишет:

цитата

---

Господа в каком году последний раз с СССР (Россия) запускала что-нибудь на Марс?

---

В 1996. Но он не долетел. Нашим аппаратам всегда катострофически не везло с Марсом, при том что с Венерой - впереди планеты всей. Ещё вроде в 2003 запускали что-то европейское.

 Отправлено: 25.03.05 14:45. Заголовок:

Кстати, интересная статья
http://www.cnews.ru/newto...x.shtml?2005/03/25/176293

 Отправлено: 25.03.05 16:11. Заголовок:

И первые космонавты на Марсе встретятся с гигантскими прыгающими пиявками.

 Отправлено: 25.03.05 17:12. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Ещё вроде в 2003 запускали что-то европейское.

---

Аппарат назывался Марс-Экспресс. ДОлетел нормально/, сейчас еще работает-снимки шлет...

 Отправлено: 04.04.05 20:15. Заголовок:

Кирилл пишет:

цитата

---

Русским крайне необходимо иметь хоть что-то болтающееся в космосе и отдаленно напоминающее космическую станцию

---

Предлагаю боеголовку (кстати, была такая идея в 60х-70х).

 Отправлено: 20.05.05 18:23. Заголовок: Re:

Интересно, если на Марсе (пригодном для колонизации) разовьется жизнь (а она разовьется) - не станет ли колонизация убыточной? Это я про бактерии всякие... См. Стругацкие о биоблокаде...