Отправлено: 12.05.05 13:38. Заголовок: Наилучшая для России форма правления

Итак, какая форма правления для современной РФ является оптимальной, т.е. обеспечивающей быстрый экономический рост и сносную обороноспособность ? Если кто занимался такими делами - пусть организует вверху табличку для голосования, а пока так:

1) Абсолютная монархия аля Романовы от Петра до 1905 без всяких Госдум
2) Монархия, где монарх имеет те же полномочия, что и президент в президентской республике (вариант, предложенный Крысоловом)
3) Монархия, где парламент имеет совещательное значение (как вариант, выборы в этот парламент на цензовой основе (вариант, предложенный Иваном Серебровым))
4) Президентская республика (реал)
5) Парламентская республика
6) Власть одной партии (аля СССР)
7) Теократия (альтернативно-православная)
8) Интеллектократия (к-во голосов зависит от IQ, образования и т.д. - не помню как там точно у Нестеренко)
9) 4/5 с цензом, основанным на образовании, военных и научных заслугах и т.д. (от Калашникова)
10) ???

Сам я высказываюсь за вариант 2, ибо там присутствует постоянство, способность осуществлять длительные проекты и независимость от спонсоров и настроений толпы монархии и в то же время парламент не даёт монарху совсем заснуть и расслабиться.

 Отправлено: 12.05.05 13:39. Заголовок:

Я тоже за второй вариант.

 Отправлено: 12.05.05 13:58. Заголовок:

России, судя по всему, нужна цензовая монархия. Во главе абсолютный самодержец, право совещательного голоса имеют жители империи обладающие либо некоторым количеством имущества (имущественный ценз), либо соответствующим образованием (образовательный ценз), либо соответствующими государственными наградами или званиями (Герогиевский кавалер, дворянин, полковник, солист Императорских театров и т.д.).
Нам необходимо научиться свободе, каковая есть не только и не столько права, сколько, связанные с нею обязанности... В нашей политической культуре нет понятия политические обязанности, есть понятие безответственных политических прав. Так что, эволюционный путь воспитания императором граждан. То, что было реализовано в Великобритании (Исландии) и не получилось у нас, в России.

 Отправлено: 12.05.05 14:03. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

России, судя по всему, нужна цензовая монархия. Во главе абсолютный самодержец, право совещательного голоса имеют жители империи обладающие либо некоторым количеством имущества (имущественный ценз), либо соответствующим образованием (образовательный ценз), либо соответствующими государственными наградами или званиями

---

Хм. Интересно. А как это реализовать на практике ? Цензовое избирательное право на выборы в парламент и этот парламент имеет лишь совещательное значение ?

 Отправлено: 12.05.05 14:09. Заголовок:

Для Динлин: Да, ПМСМ, именно так.

 Отправлено: 12.05.05 14:16. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

этот парламент имеет лишь совещательное значение ?

---

Да. Ясное дело, что самодержец, если он не полный кретин (это возможно, но и в этом случае, он же не навсегда, рано или поздно на его место придет его наследник), будет принимать свои решения с УЧЕТОМ всего этого совещательного курултая.
Организовать же цензовые ограничения просто - данные высших учебных заведений (не всех, а только избранных - назовем это императорскими ВУЗами - например, МВТУ, Физтех, Воронежский университет, Томский, МГУ, МАИ, МЭИ, Ленинградский университет и т.д.), потом - данные налоговых органов (налоги с имущества), данные кадровой службы ВС, правоохранительных органов и так далее. Вот Вам и первый набор «цензовиков». А уж потом среди них проводится избирательная компания, кандидаты выдвигаются и прочее. В первом приближении, примерно так...

 Отправлено: 12.05.05 14:20. Заголовок:

Для Иван Серебров: Добавил Ваш вариант в список для голосования

 Отправлено: 12.05.05 14:36. Заголовок:

А второй вариант - это что?
Кстати я всегда думал что Россия - парламентская республика с сильной президенской властью.
В любом случае республика лучше монархии, хотя бы по начальным условиям для обычного человека.

 Отправлено: 12.05.05 16:00. Заголовок:

Я за вариант «Иракская Демократия».

 Отправлено: 12.05.05 16:02. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Я за вариант «Иракская Демократия».

---

Альтернатива называется «Наилучшая для России», а не для США

 Отправлено: 12.05.05 16:08. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Альтернатива называется «Наилучшая для России», а не для США

---

Но кто-то же должен решить, что для России «наилучшее», правда? Сама ведь вы не умеете.

И это вовсе не наилучшее для США. Нахрена США это надо?

 Отправлено: 12.05.05 16:10. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Нахрена США это надо?

---

Нефть

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Сама ведь вы не умеете

---

И это говорит представитель народа, который уже один раз потерял своё государство

 Отправлено: 12.05.05 16:13. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Нефть

---

Блин, да вас зациклило...

 Отправлено: 12.05.05 16:15. Заголовок:

Для Снусмумрик: Предлагаю прекратить флейм

 Отправлено: 12.05.05 16:20. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Для Снусмумрик: Предлагаю прекратить флейм

---

Ладно. Но только скажите - много ли нефти в Афганистане?

Всё, уже замолчал...

 Отправлено: 12.05.05 16:49. Заголовок:

А МОЖЕТ ТЕОКРАТИЮ - православную ?

 Отправлено: 12.05.05 16:59. Заголовок:

кстати у калашникова есть интересное предложение по цензовому устройству общества... окончил вуз плюс юдин голос, армию отслужил еще плюс один, звание еще 1, научная степень еще 1 и тд.

 Отправлено: 12.05.05 17:01. Заголовок:

Skald пишет:

цитата

---

окончил вуз плюс юдин голос, армию отслужил еще плюс один, звание еще 1, научная степень еще 1 и тд.

---

Да, хорошая идея.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

А МОЖЕТ ТЕОКРАТИЮ - православную ?

---

Опасные люди эти попы. Ещё как начнут учение Дарвина запрещать и учить деток, что Земля плоская и была создана за 7 дней

 Отправлено: 12.05.05 17:07. Заголовок:

Skald пишет:

цитата

---

кстати у калашникова есть интересное предложение по цензовому устройству общества... окончил вуз плюс юдин голос, армию отслужил еще плюс один, звание еще 1, научная степень еще 1 и тд.

---

Да-да, об этом уже говорили... Профессора в военных академиях могут набрать с десяток голосов... И нафига?

 Отправлено: 12.05.05 17:10. Заголовок:

Я скорее буду голосовать за третий вариант, монарха ограничивать какими то законами - это буржуазное извращение, придуманное массонами, нам с ними не по пути, Росссия = самодержавие-православие-народность.
Народность в моем понимании - земские собрания, делегирующие своих представителей в Земский Собор, обладающий законосовещательными функциями и собирающийся два раза в год, т.е. почти как съезд народных депутатов в РИ и никакой гос. думы - нам профессиональные болтуны не нужны.

 Отправлено: 12.05.05 17:14. Заголовок:

» Опасные люди эти попы. Ещё как начнут учение Дарвина запрещать и учить деток, что Земля плоская и была создана за 7 дней »

у нас будет свой русский взгляд на теократию - продвинутый (с элементами социализма и комунизма)

Зато все в страхе божьем воспитываются

 Отправлено: 12.05.05 17:16. Заголовок:

Telserg пишет:

цитата

---

Земский Собор, обладающий законосовещательными функциями и собирающийся два раза в год

---

А хватит двух-то раз в год ? Законы-то постоянно принимаются-меняются.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

у нас будет свой русский взгляд на теократию - продвинутый (с элементами социализма и комунизма)

Зато все в страхе божьем воспитываются

---

Это будет очень альтернативное православие. Семинаристы будут проходить практику на ядерных реакторах и космодромах

 Отправлено: 12.05.05 17:20. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

на ядерных реакторах и космодромах

---

Конечно!!! Да бы видели сразу силу господнюю воочую.

 Отправлено: 12.05.05 17:21. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Это будет очень альтернативное православие. Семинаристы будут проходить практику на ядерных реакторах и космодромах

---

Это будет культ Ктулху, несомненно.

Блин, а нормальная демократия вам всем не нравится? У русских свой путь, да?

 Отправлено: 12.05.05 17:21. Заголовок:

Цитата вдогонку:

цитата

---

Я готов подписать какую угодно конституцию, если бы я был убежден, что это полезно для Росссии. Но я знаю, что сделай я это сегодня - и завтра Россия распадется на куски.

---

Император Александр II

 Отправлено: 12.05.05 17:21. Заголовок:

» Это будет очень альтернативное православие. Семинаристы будут проходить практику на ядерных реакторах и космодромах »

Во во - ибо всякая сила (ядерные тоже) от Бога
И творил мир Он в реакторе (большой взрыв - 7 дней грузил исходный материал)
А земля плоская (как в геодезии) - принимается условно плоской (не учитываем кривизну) - ну на участке в 20 км

 Отправлено: 12.05.05 17:23. Заголовок:

Добавил новые варианты

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Блин, а нормальная демократия вам всем не нравится? У русских свой путь, да?

---

Это варианты 4 и 5 - какой Вам больше нравиться

 Отправлено: 12.05.05 17:23. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Законы-то постоянно принимаются-меняются.

---

Никаких проблем, законы подписывает Император. Земский собор одобряет общие принципы и направления развития, ну, может в его компетенции объявление войны, что не запрещает императору посылать войска против врагов Империи в любую точку мира.

 Отправлено: 12.05.05 17:27. Заголовок:

Telserg пишет:

цитата

---

Никаких проблем, законы подписывает Император, и они вступают в силу на всей территориии Империи.

---

Я имею в виду, что если сейчас в данный момент депутаты не собраны, то нет возможности данный закон обсудить. Хотя в наш век вполне можно организовать в Инете форум, где депутаты будут высказываться, а Император будет модератором

 Отправлено: 12.05.05 17:30. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Это варианты 4 и 5 - какой Вам больше нравиться

---

Оба неплохо работают в западных-и-не-только странах..

 Отправлено: 12.05.05 17:32. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Хотя в наш век вполне можно организовать в Инете форум, где депутаты будут высказываться, а Император будет модератором

---

О да! Киберпанк-Теократия...

 Отправлено: 12.05.05 17:36. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Оба неплохо работают в западных-и-не-только странах..

---

1) Но можно и лучше
2) Не уверен, что западные рецепты годяться для незападных стран

 Отправлено: 12.05.05 17:38. Заголовок:

Для Динлин: Вы не понимаете, законы обсуждать могут только профессионалы, на Земском соборе выслушиваются общие пожелания, если хотите дух закона - этого вполне достаточно для связи народа и государства. Разумеется, частные мнения могут быть выслушены государством, но не более того.

 Отправлено: 12.05.05 17:38. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

1) Но можно и лучше
2) Не уверен, что западные рецепты годяться для незападных стран

---

Примеры, Динлин, примеры...

 Отправлено: 12.05.05 17:40. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

1) Но можно и лучше
2) Не уверен, что западные рецепты годяться для незападных стран

---

Примеры?

 Отправлено: 12.05.05 17:50. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Примеры?

---

Примеры того, что можно и лучше:
- В монархической России нач. 20 в, монархической Германии конца 19в, социалистическом СССР 30-50-х, диктаторских Южной Корее, Чили и Тайване во второй пол. 20 в, формально-социалистическом Китае прямо сейчас темпы роста экономики значительно выше, чем в демократических странах
- Демократии существуют недавно. Было всего два случая масштабного вторжения в демократическую страну - во Францию - в ПМВ и в ВМВ. В одном случае она выдержала, в другом нет. Так что военная эффективность демократий остаётся под вопросом. Особенно способность выдержать ДЛИТЕЛЬНУЮ войну, когда будут недовольства и правозащитники и т.д. и т.п.

Примеры по поводу незападных стран - демократии там чисто формальные. В Японии правит фактически одна партия - социал-демократическая и все вопросы решаются внутри неё. А в Индии вообще выбирают местного раджу

 Отправлено: 12.05.05 17:54. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Примеры?

---

Да тот же Тайвань с Южной Кореей - их демократия - просто красивая обертка, не более.
Еще один показательный пример - мусульманские страны - на любых свободных выборах всегда будут побеждать исламские фанатики. Вам такая демократия нужна?

 Отправлено: 12.05.05 19:33. Заголовок:

Вариант 7. С поправкой. Все догадались, с какой

 Отправлено: 12.05.05 19:43. Заголовок:

Skald пишет:

цитата

---

у калашникова есть интересное предложение по цензовому устройству общества... окончил вуз плюс юдин голос, армию отслужил еще плюс один, звание еще 1, научная степень еще 1 и тд.

---

Динлин пишет:

цитата

---

Да, хорошая идея.

---

Избирательный индекс 3 для резервистов в ВСДО Лазарчука. Списал все ваш Калашников :)))))))

 Отправлено: 12.05.05 20:08. Заголовок:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

России, судя по всему, нужна цензовая монархия. Во главе абсолютный самодержец, право совещательного голоса имеют жители империи обладающие либо некоторым количеством имущества (имущественный ценз), либо соответствующим образованием (образовательный ценз), либо соответствующими государственными наградами или званиями (Герогиевский кавалер, дворянин, полковник, солист Императорских театров и т.д.).

---

Два предыдущих взлета России были осуществлены примерно по этой схеме - Петр - «Табель о рангах» и СССР - ВКП(б)/КПСС
В обоих случаях кончилось загниванием «цензовых корпораций».

 Отправлено: 12.05.05 20:13. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Ладно. Но только скажите - много ли нефти в Афганистане?

---

На правах пока не флеймившего здесь: Через Афганистан можнопротянуть трубу из Туркмении :)