Отправлено: 29.05.05 21:35. Заголовок: Аншлюз-1934

В данный момент читаю "Дуче" Роберта Кольера.

25-го июля 1934 года, австрийские нацисты, в налёте на федеральную канцелярию Австрии, убили Дольфусса, фашистского диктатора страны, доброго приятеля Муссолини и главного противника Аншлюза. Сторонники Гитлера в Австрии и немецкие отряды в Баварии приготовились к Аншлюзу... Но этого не допустил Муссолини, который послал четыре дивизии в Бреннерский перевал. Муссолини был готов войти в Австрию, чтобы противодействовать Гитлеру, но оставлял надежду, что Гитлер откажется отсвоих планов.

Внимательно всё обдумав, Гитлер отказался от этих планов, отложив Аншлюз на два года.

ДОПУЩЕНИЕ: Разьеренный предыдущим издевательством над ним Муссолини, уверенный в превосходстве арийской расы над средиземноморскими полунеграми (Гитлер очень обидил Муссолини, утверждая в своём известном труде, что средиземноморские расы загрязненны негритянской кровью), и немецкой, какой-никакой, армии над итальянской, и вообще уверенный, что эти четыре дивизии - блеф, Гитлер проигнорировал Муссолини и ввел войска в Австрию. Также как развилка возможен полный успех переворота.

Тут возможно много вариантов. Возможно, что Муссолини действительно блефовал - впрочем, это маловероятно. Тем более, что у Муссолини могли быть вполне обоснованные надежды на слабость только начавшей перевооружение немецкой армии. Даже если Муссолини блефовал, это сильно ухудшит немецко-итальянские отношения. Возможна Италия как Союзник в 1939г., хотя тогда я лично поставил был весь скромный капитал на немцев. Также возможен итальянский нейтралитет до 1944г. А ещё возможен более ранний Второй Фронт, если без войны в Африки и Италии. Вообщем, это будут варианты "А" и "Б" соответственно.

Вариант "В" - Италия всё же идёт на войну в 1934г. Прежде чем говорить об отстойности итальянской армии, я хотел бы заметить, что у немцев тогда армия была в некоторых отношениях в худшем состоянии - сколько у них тогда было (нормальных) танков и боевых самолётов? Так что битвы в Австрии скорее всего будут ничейными, хотя возможна даже и тактическая итальянская победа, если им повезёт. Хотя если война затянется, немцы вполне вероятно повернут ход войны вспять, отмобилизовав все свои ресурсы.

И три бредовых, но интересных для меня вариантов.

Вариант "Г" - Британия и Франция решают-таки поддержать Италию во время боёв в Австрии. Маловероятно, но при особых обстоятельствах...

Вариант "Д" - Это просто наброски, но как насчёт Оси Рим-Варшава? Для обоих - Германия угроза, у обоих - главный враг Мировой Социализьм, хоть и по разным причинам. Вообще, как насчёт комбинации этого с "Е"? А потом ещё и общий "крестовый поход" против СССР, с тихим согласием западных союзников.

Вариант "Е" - Гитлера свергают генералы, отчаившись после первых неудач в Австрии. В Германии - боле "фашистское" и про-итальянское правительсво, в Оси у Италии более важная роль, Австрия становиться независимой частью Оси. Будет ли ВМВ? И какая?

Да, кстати - операция Барбароса будет немецким кодовым названием для вторжения в Италию. Там оно как-то больше подходит. А немцев фашистами никто называть не будет - фашисты они белые и пушистые, борцы с нацизмом, или по-крайней мере Муссолини будут в СССР (да и на Западе, но по-своему) сравнивать с Черчиллем.

Комментарии, предложения?

 Отправлено: 29.05.05 21:47. Заголовок: Re:

Плохо представляю себе технику Италии в 1934, но есть почему то ощущение, что у них были танки и приличные самолеты, а у Германии не было ничего.

 Отправлено: 29.05.05 22:06. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

у них были танки

---

Не было. ФТ и карден-ллойды. Не танки и есть на 34г. А еропланы многочисленны и неплохи, ЕМНИП, единственное - италианам опять воевать не за что - и не будут .

 Отправлено: 01.08.05 17:24. Заголовок: Re:

Вариант интересный. Действительно и Гитлер и Муссолини иногда такие ходы делали. Так почему бы им не
затеять войнушку в Австрии?
Кстати есть еще один вариант развития событий. Дело в том что в 1933-34 Италия уже была врагом Англии и Франции (войны в Африке), а вот Германия наоборот. Нет причин обижать немцев. Наоборот есть тенденция облегчить их участь - простить долги, разрешить нормальную армию... Таким образом Англия и Франция в 1934 поддерживают Гитлера как минимум материально. Одновременно США усиливают свою экономическую помощь переводя ее в сферу ВПК. Гитлер еслит не дурак в начале италоавстрийцам даже поддается. В результате немецкая экономика в 1934-35 развивается еще более успешно чем в РИ. В 1935 немцы с молчаливого согласия англофранцузов кушают Австрию и разворачивают наступление на Италию. Англофранцузы требуют независимую и демократическую Италию. Гитлер соглашается. Цена - Австрия и Чехословакия. Получаем мюнхенский сговор уже в 1936. Скорее всего в этоже время Польша примыкает к Германии. Англофранцузы только радуются перенацеливая немцев на СССР. Год 1937 война закончена, Райх куда более силен чем в РИ. Польша практически сателит. Формально независимая Италия под негласным немецким контролем. У немцев приятный выбор - Франция или СССР...

 Отправлено: 01.08.05 21:30. Заголовок: Re:

Не верю. ИМХО Англия и Франция(особенно) в данной ситуации обязанны поддержать Италию(хотя бы формально, а скорее всего и фактически). По сути за аннексируемую Австрию вступается один из четырех(Германия, Италия, Франция, Англия) гарантов её независимости, а остальные гаранты по-Вашему поддерживают агрессора. Это не Мюнхен даже, это гораздо хуже. Кроме того, назвать данное действие умиротворением Германии у Англии и Франции не получится при всем желании. ИМХО через 3 мес. французы будут в Берлине, а итальянцы несколько раньше в Мюнхене. Немцев банально задавят числом при потери ими в первые недели войны Рура, а под такое дело вмешается и Польша(за остатки Силезии и кусочки в разных местах). Впрочем, Гитлер не дурак и на такое вряд ли пойдет. Собственно, вся его политика получить как можно больше без войны(особенно учитывая состояние немецкой армии), он и агрессию против Польши несколько раз переносил, при том, что Вермахт был посильнее и имел хорошие шансы на победу над Францией.

 Отправлено: 02.08.05 09:33. Заголовок: Re:

дас, варианты Г и Д абсолютно не бредовые. Вы забываете о т.н. "фронте Стрезы" (1935-?), где Италия блокировалась с Францией и Англией _против_ Германии. А с поляками и Италии были очень хорошие отношения. Кроме того, учитывая нежеление воевать Англии и Франции, они пойдут (и шли в реале) на что угодно, чтобы "успокоить" Германию. А тут такой шанс: чужими руками сделать "покой" Германии "вечным" :)
Так что будет и Ленд-лиз, и "добровольцы", и обкатка новейшей техники в Альпах и Великопольше.

 Отправлено: 02.08.05 17:53. Заголовок: Re:

Фронт Стрезы это дейтсвительно 1935 как правда и война в Эфиопии. Вообще данный сценарий надо бы сдвинуть с 1934 на 1935 год. Теперь по делу. Все дело в том что в РИ военная активность Италии была мягко говоря слабовата. Учитывая
обещания Муссолини и прорву времени Италия к 1935 практически никак не приблизилась к поставленной цели. В нашей АИ ИМХО совсем другая Италия. Как кстати и совсем другая Австрия - согласная вступить в блок мало того что с фашистами так еще и с итальянцами против этнически близких немцев!
Что касается англофранцузов то "успокаивать" им в этом сценарии надо не Германию а Италию которая в этой АИ проводит куда более активную экспансионистскую политику.

 Отправлено: 03.08.05 15:03. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Все дело в том что в РИ военная активность Италии была мягко говоря слабовата.

---

В РИ в 1930-х гг (до начала ВМВ) было три больших войны - в двух из них участвовала Италия. Итальянская авиация вообще претендовала на звания лучшей в мире. Странновато как-то для государства со "слабоватой" военной активностью.

OlegM пишет:

цитата

---

Как кстати и совсем другая Австрия - согласная вступить в блок мало того что с фашистами так еще и с итальянцами против этнически близких немцев!

---

Поправка: согласная вступить в блок с дружеской итальянской нацией, уважающей австрийский национализм, против богомерзких антикатолических нацистов :)
Советую узнать побольше о том, кто находился при власти в Австрии в 1934.

 Отправлено: 03.08.05 16:45. Заголовок: Re:

Я чисто извиняюсь - АНШЛЮС все-таки. Правописание немецкое ИМХО звук "з" на конце слов начисто исключает - это я немецкий учить начал, сыну через год учить - вот я и готовлюсь. У них там жестко - в начале слога - "З", в конце - "С".