Отправлено: 19.12.04 02:44. Заголовок: Мир без Египта

Не раз мы задавались вопросом - почему ни одна из древних цивилизаций Европы и Ближнего Востока не дожила до нового времени, в отличие от Китая? (См. темы «Вечный Египет», «Вечное Урарту» и всё связанное со «Страной Хатти») А ответ-то лежит на поверхности. Дело в том, что Китай был первой и долгое время ЕДИНСТВЕННОЙ цивилизацией Дальнего Востока, в то время как на Западе цивилизаций одновременно возникло ДВЕ. Соответственно, Китай был центром однополярного мира, единственной точкой притяжения для соседей-варваров. Западный же мир с самого начала был биполярным, что имело громадные последствия.

Попробуем уничтожить эту биполярность. Простейшая развилка - вымирание египтян от какой-нибудь болезни ещё в IV тыс. до н. э. и заселение долины Нила нубийцами. Допустим, что в результате крупные ирригационные системы так и не появятся (как не появились на Нигере). В течение всего бронзового века Египет будет редко населён примитивными земледельческими племенами. Время от времени они будут создавать рыхлые варварские империи, паразитирующие на торговых путях (типа Мали или Сонгаи), но не более. Ну а первой и единственной цивилизацией Ближнего Востока будет Двуречье.

Что дальше?

(На всякий случай - просьба не засорять тему расистскими (и антирасистскими) комментариями. Я не считаю нубийцев неполноценными, но просто хотел бы уничтожить египетскую цивилизацию максимально экономно, без изменения географической карты).

 Отправлено: 30.12.04 20:11. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Вранье.

---

Ещё во времена Рима она не была СПЛОШНОЙ пустыней. Отдельные прошлёпины, а между ними - сахель. А лет этак 10.000 назад там вообще рай был. Так что вполне возможно, что и человеческая деятельность причиной. Климат за последние 8-10.000 лет не очень изменился.

 Отправлено: 30.12.04 20:15. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

А лет этак 10.000 назад там вообще рай был. Так что вполне возможно, что и человеческая деятельность причиной.

---

Изменение климата - потепление. Вот и весь сказ.

 Отправлено: 30.12.04 20:27. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Изменение климата - потепление. Вот и весь сказ.

---

Невнимательно читаете! не 12.000 лет назад, а 8-10.000. Потепление уже было.

 Отправлено: 30.12.04 20:40. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Невнимательно читаете! не 12.000 лет назад, а 8-10.000. Потепление уже было.

---

Так, кто там у нас про климатический оптимум говорил? Который как раз тогда был...

 Отправлено: 30.12.04 20:58. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Так, кто там у нас про климатический оптимум говорил? Который как раз тогда был...

---

Верно, был. Етот вопрос требует дополнительной инфы. Завтра нарою - отвечу.

 Отправлено: 31.12.04 16:34. Заголовок:

Значитца так. По поводу усыхания Сахары - очень интересный и важный ресурс - читать всем:
«Наиболее заметные изменения климата происходят в связи со среднепериодными (примерно 35-40-тысячелетними) циклами. Среди них — две крупные эпохи, по времени ближайшие к нам. Первая — холодная эпоха позднего плейстоцена с минимумом 20 — 18 тысяч лет назад, когда температура воздуха понизилась на 7 — 10 градусов по сравнению с современной, весь арктический шельф был осушен и занят мощной, до тысячи метров глубины, вечной мерзлотой. Вторая — теплая эпоха голоцена с максимумом потепления 8 — 5 тысяч лет назад (период, известный как «эпоха климатического оптимума»). В эту эпоху арктический шельф снова был затоплен до современных границ, среднегодовая температура воздуха повысилась на 2 — 2,5 градуса по сравнению с современной. На севере Европейской России и Западной Сибири леса продвинулись к северу до 68 — 70 градусов северной широты, а площадь вечной мерзлоты резко сократилась.»
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1725.html

Там есть очень интересные графики по колебанию температуры. Как видно - сразу после климатического оптимума(9000-3000 лет. до н.э.) было резкое понижение температуры(на 4 градуса ниже современного). Но уже к 2000 г до н.э. температура снова достигла современной и даже чуть превысила её и в дальнейшем последние 4000 лет колебалась в пределах от современной до -2 от современной. Так вот я о чём - почему саванна со слонами и жирафами превратилась около 3000г до н.э. в сахель - сухую степь - понятно: колебания климата. Но почему сахель даже при повышении температуры продолжал усыхать - это уже загадка. Ведь даже во времена Рима Сахара ещё была сахелем с отдельными прошлёпинами пустыни.

Вот что пишет Анри Лот - тот самый, что нашёл фрески Тассили:
«Древние географы, греки и римляне, отмечали, что засушливый период в Сахаре наступил за 500 лет до нашей эры. Геродот, живший в V веке нашей эры, был первым автором, рассказавшим о землях, расположенных к югу от залива Сирта, дюнах, оазисах, необитаемых районах и соляных курганах. Четыре века спустя Страбон отмечал, что лошадь имела еще в ту пору широкое распространение, причем номады * из предосторожности укрепляли бурдюки с водой под животом верховых лошадей. Это заставляет предполагать, что вода уже в те времена представляла большую ценность. Плиний Старший, живший несколько позднее (23—79 годы), писал, что в стране, названной им Ливией 1, еще встречались слоны, жирафы и хищные животные. При описании же страны гараман-тов, соответствующей приблизительно современным Фец-цану и Тассилин-Аджеру, он упоминает о теряющихся и вновь возникающих вади * и непостоянных «водных точках». Подобное положение весьма напоминает нынещ. ний гидрографический режим Сахары.

* Лошадь стала вытесняться верблюдом в III веке н, э. 10*»
http://www.africana.ru/hi...uments/Tassilin/Etapy.htm

Так из-за чего начался второй этап превращения Сахары в пустыню начиная с 500 г до н.э. ? Ведь серьёзных изменений климата в то время НЕ было.

ИМХО, ситуация была примерно такой. Древние жители Сахары в эпоху климатического оптимума жили очень неплохо. Процветало земледелие и скотоводство(Это видно по фрескам Тассили). Когда оптимум кончился - саванна стала сахелем. Сухая степь. Такой она бы и ОСТАЛАСЬ, если бы не человек. Сахель уже не мог прокормить столько народу, сколько кормила саванна. Поэтому часть населения перешла к интенсивному земледелию на орошаемых землях (Египет), а часть - к скотоводству и экстремальным разновидностям охоты (типа поджигания сухой травы (этим же грешат аборигены в Австралии. Может поэтому более половины территории Австралии - пустыни)). Домашние животные, особенно неприхотливые козы, сожрали оставшуюся растительность. Тем более, что люди не ограничивали ни свою численность, ни численность домашних животных. и рано или поздно число животных на единицу площади превысила ту, которую может прокормить сахель - и он начал превращаться в пустыню. Этот процесс продлжается в Африке и СЕЙЧАС. За время существования нашего форума Сахара продвинулась на юг на 4 км. По 1 км в год.

Итак, вывод - саванна превратилась в сахель из-за естественного изменения климата, а сахель превратил в пустыню уже человек.

 Отправлено: 31.12.04 17:50. Заголовок:

Вопрос, а кому будут приписывать строительство пирамид?
Что скажут ученые откопав сфинкса с ярко выраженными следами дождевой эрозии? Не узнаем ли мы о существовании великой Нубийской цивилизации - строителе пирамид?

 Отправлено: 31.12.04 17:54. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Вопрос, а кому будут приписывать строительство пирамид?
Что скажут ученые откопав сфинкса с ярко выраженными следами дождевой эрозии? Не узнаем ли мы о существовании великой Нубийской цивилизации - строителе пирамид?

---

Если нет Нила - то какая нафиг цивилизация. Тогда Египет будет выглядеть примерно как Ливия. «Дикий-с народ-с, мадам-с. Е**ут-с лошадей-с»(Поручик Ржевский).