Отправлено: 30.01.05 01:31. Заголовок: Южный поход Моисея

Немного фантастическая альтернатива. Навеяно версией, что цивилизация Мономотапа - это и есть страна Офир, откуда царю Соломону привозили золото и слоновую кость. Предположим, Моисей решил вести евреев не на северо-восток, а на юг. Не всё ли равно, где 40 лет ходить - по джунглям или по пустыне. По джунглям, наверное, даже сытнее и интереснее. И вышли они к берегу Индийского океана где-нибудь в районе нынешней Танзании. Т.е. народ уже имеющий монотеистическую религию и представление о торговле и производстве на продажу, владеющий большинством технлогий своего времени (металлургия, земледелие, кораблестроение и т.д.) оказался на совершенно диком девственном берегу Восточной Африки. Климат хороший, урожай из земли прёт, значит, есть излишки - первое условие цивилизации. Море есть - можно торговать. Чем не земля обетованная ? Построят себе города, примут в иудаизм вождей местных племён. Вопрос - возможно ли при таком «впрыскивании» цивилизационных знаний создание развитой цивилизации (и м.б. не одной) по всему восточному побережью Африки ?

 Отправлено: 03.02.05 20:10. Заголовок:

Сварга пишет:

цитата

---

рыболовные богатства намибийского побережья

---

Намибия?

Это как они туда доберутся? Если вокруг Южной Африки, то что мешает им прямо там и поселиться?

 Отправлено: 03.02.05 20:25. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Площадь доступных для средиземноморского земледелия земель очень мала - Капская провинция только и то не вся.
Вряд ли там будет больше миллиона населения

---

Это ведь Ваши слова? Значит, минимум миллион человек могут заниматься земледелием, ещё столько же скотоводством. Выходит, что время у них есть и от голода они не вымрут.
Читатель пишет:

цитата

---

Это как они туда доберутся? Если вокруг Южной Африки, то что мешает им прямо там и поселиться?

---

Намибия - пустыня (по большей части), там можно основать только рыболовецкие посёлки. И от Капской провинции до намибийского побережья не так уж и далеко, средненько как раз что б стимулировать развитие флота.

 Отправлено: 03.02.05 20:37. Заголовок:

Сварга пишет:

цитата

---

Это ведь Ваши слова?

---

А теперь понял.

Да, в Южной Африке у них шансы есть. Я думал вы про Танзанию...

 Отправлено: 03.02.05 20:38. Заголовок:

Сварга пишет:

цитата

---

Намибия - пустыня (по большей части), там можно основать только рыболовецкие посёлки.

---

Намибия ? Это случайно не там где «Берег Скелетов» ? Если да - то там прибой такой, что первый выход в море за рыбкой будет и последним. Почему бы не ловить рыбку в Индийском океана ?

 Отправлено: 03.02.05 20:53. Заголовок:

Для Динлин: В Индийском рыбы меньше, разве что возле Сомали сопоставимые запасы.

 Отправлено: 03.02.05 21:14. Заголовок:

Сварга пишет:

цитата

---

В Индийском рыбы меньше, разве что возле Сомали сопоставимые запасы.

---

Ну тогда не Намибия, а либо южнее, либо севернее. Там на протяжении толи 600, толи 800 км не одной бухты. Скалы, прибой, пустыня. Грустно, коротче.

 Отправлено: 03.02.05 21:16. Заголовок:

Для Динлин: Уолфиш-Бей, Людериц ?

 Отправлено: 04.02.05 00:40. Заголовок:

Сварга пишет:

цитата

---

Уолфиш-Бей, Людериц ?

---

Если бы не они - было бы не 600, а 1200. Это вообще единственные гавани на побережье Намибии. А всё остальное побережье не годиться для рыбалки и т.д.

 Отправлено: 04.02.05 00:45. Заголовок:

Для Динлин: Да кто говорит о сплошном окучивании всего побережья? Этих двух портов с головой хватило бы для обслуживания рыболовецкого флота Великого Израиля.

 Отправлено: 04.02.05 02:07. Заголовок:

Сварга пишет:

цитата

---

: Да кто говорит о сплошном окучивании всего побережья? Этих двух портов с головой хватило бы для обслуживания рыболовецкого флота Великого Израиля.

---

Надеюсь в 12 в до н.э. у евреев БМРТ ещё не было ? А для прибрежного рыболовства Древнего Мира нужно именно «сплошное окучивание», т.к.
1) лодки дохленькие
2) холодильников нет - рыба протухнет на жаре

 Отправлено: 04.02.05 02:13. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

БМРТ

---

Шо цэ такэ?
Динлин пишет:

цитата

---

рыба протухнет на жаре

---

Основав порты Уолфиш-Бей и Людериц евреи организуют там коптильные и соляные центры, рыба обрабатывается сразу, после выгрузки, а потом уже расходится по всему Израилю.

 Отправлено: 04.02.05 14:49. Заголовок:

Сварга пишет:

цитата

---

Шо цэ такэ?

---

большой морозильный рыболовный траулер

Сварга пишет:

цитата

---

Основав порты Уолфиш-Бей и Людериц евреи организуют там коптильные и соляные центры, рыба обрабатывается сразу, после выгрузки, а потом уже расходится по всему Израилю.

---

В том-то и дело, что до порта её ещё надо довезти

 Отправлено: 04.02.05 19:16. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

до порта её ещё надо довезти

---

Вас послушать, так рыбу можно ловить только удочкой и сразу есть или иметь БМРТ. Рыбу ловят тысячи лет и как то справлялись с этой проблемой. Ну ещё, как вариант, могу предложить ночной лов, по ночам в Намибии совсем не жарко.

 Отправлено: 04.02.05 20:17. Заголовок:

Сварга пишет:

цитата

---

Вас послушать, так рыбу можно ловить только удочкой

---

Нет. С любого побережья, где МОЖНО протащить лодку через прибой.

Сварга пишет:

цитата

---

Ну ещё, как вариант, могу предложить ночной лов, по ночам в Намибии совсем не жарко.

---

Ну и далеко Вы за одну ночь на вёслах угребёте ? А не дай Бог - шторм - где укрыться ? Возле такого берега - это смерть. Уж поверьте человеку, который 3 сезона подряд командовал браконьерами-неудачниками

 Отправлено: 04.02.05 22:05. Заголовок:

Сварга пишет:

цитата

---

Основав порты Уолфиш-Бей и Людериц евреи организуют там коптильные и соляные центры

---

Извини Сварга, но...
Для копчения топливо нужно... А из него в Намибии только навоз...

 Отправлено: 04.02.05 23:15. Заголовок:

Радуга пишет:

цитата

---

Для копчения топливо нужно

---

Ну, допустим нужно его очень не много, можно и с собой привести, к тому же евреи по большей части рыбу солят и вялят.
И вот ещё, частично рыбу можно вялить и солить и на самих кораблях.
Как такие варианты?

 Отправлено: 06.02.05 01:26. Заголовок:

Ну разобрались. А если Моисей решил в обход Африки? На запад , через Гибралтар?

 Отправлено: 06.02.05 16:37. Заголовок:

tewton пишет:

цитата

---

На запад , через Гибралтар?

---

Богатая идея, но скорее всего дальше современного Туниса никто но пойдет. Ждем Magnum’a с историей Средиземноморской Империи

 Отправлено: 06.02.05 17:59. Заголовок:

Для Telserg: В Тунисе там тоже семиты. Уже тогда. А два семитских народа - ужиться проблематично
Поэтому поехали дальше

 Отправлено: 06.02.05 18:22. Заголовок:

tewton пишет:

цитата

---

Для Telserg: В Тунисе там тоже семиты. Уже тогда. А два семитских народа - ужиться проблематично

---

Ничего, в Ханаане тоже семиты жили, и ничего, угеноцидили всех.

И с этими тоже самое будет!

 Отправлено: 13.02.05 14:32. Заголовок:

Тот же форбек-леттов рассказывал, что в Германской Восточной Африке живут первобытные евреи, занимаются скотоводством, отличающиеся умом и лживостью. Так что возможно моисеев было много. Сваливали из египта во все стороны.

 Отправлено: 13.02.05 23:56. Заголовок:

thrary пишет:

цитата

---

и лживостью

---

Так, может, они просто наврали про свое еврейство?