Отправлено: 16.04.05 21:38. Заголовок: Германский Порт-Артур

В 1898 г. немцы подсуетились и первыми заняли Порт-Артур и Квантунский полуостров.

Русские моряки были в бешенстве, но царь Николай не захотел ссориться с закадычным другом Вилли.

Вместо Порт-Артура пришлось заводить русскую военно-морскую базу в Циндао. Разумеется ни о какой железной дороге в Россию не могло быть и речи и Циндао так и остался изолированным от России анклавом - так, зимняя стоянка для флота, не больше.

Южно-маньчжурскую железную дорогу принялась строить Германия.

В 1900 году европейцы подавили боксерское восстание, особенно при этом отличились немцы. Вся Маньчжурия была оккупирована русскими и германскими войсками. Пограничным пунктом между русскими и германскими владениями в Маньчжурии стала железнодорожная станция Куанченцзы.

Разумеется японцы были очень рассержены на немцев и попытались было переманить на свою сторону русских, обещая им Порт-Артур в обмен на помощь в изгнании немцев.

Но как вы помните, царь Николай был очень дружен с кузеном Вилли...

Пришлось обращаться за помощью к англичанам. В 1902 году был заключен англо-японский союз, имевший четкую антигерманскую направленность.

Японский ультиматум с требованием немедленной эвакуации Южной Маньчжурии кайзер высокомерно отверг. Более того, какие то подозрительные германские фирмы получили в Корее лесные концесии и явно пытались поставить под германский контроль еще и Северную Корею.

Терпение японцев лопнуло и в ночь на 9 февраля 1904 года, японские миноносцы атаковали германские корабли на рейде Порт-Артура.

Так началась германо-японская война....

 Отправлено: 16.04.05 21:52. Заголовок:

Красиво! Только нужно сорвать подписание договора о строительстве Маньчжурской дороги в 1896 и сделать это должны англичане

 Отправлено: 16.04.05 21:57. Заголовок:

Сюжет - супер! Развилка - супер!

 Отправлено: 16.04.05 21:59. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

Только нужно сорвать подписание договора о строительстве Маньчжурской дороги в 1896 и сделать это должны англичане

---

Зачем?

Русская КВЖД пускай остается. Как и было запланировано, конечным пунктом Транссиба станет Владивосток.

А вот ЮМЖД, южного ответвления КВЖД по маршруту Харбин-Дальний, о котором в реале договорились после занятия Порт-Артура в 1898 не будет.

Вернее будет, но германская...

 Отправлено: 16.04.05 22:01. Заголовок:

Из этого надо было сделать рассказ с неожиданным финалом. А вы весь сюрприз испортили.

 Отправлено: 16.04.05 22:01. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

В 1898 г. немцы подсуетились и первыми заняли Порт-Артур и Квантунский полуостров.

---

А зачем он им нужен? Циндао удобнее.
Читатель пишет:

цитата

---

Южно-маньчжурскую железную дорогу принялась строить Германия.

---

И в этой дороге немцам смысла нет. Немцы нуждались в автономной базе, которая создавала бы угрозу английским коммуникациям. Циндао подходит значительно лучше, чем Порт-Артур. И железная дорога немцам не нужна. Эту базу проще снабжать средствами торгового флота, который у немцев немал.

 Отправлено: 16.04.05 22:03. Заголовок:

Будет ли переброска флота с Балтики во время войны? И успет ли он дойти до падения Артура?

 Отправлено: 16.04.05 22:05. Заголовок:

А какой германский крейсер будет стоять в Чемульпо?

 Отправлено: 16.04.05 22:09. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

А зачем он им нужен? Циндао удобнее.

---

Читайте источники.

Немцы первоначально хотели именно Порт-Артур, но царь помешал.

Александр пишет:

цитата

---

железная дорога немцам не нужна

---

Есть прямой экономический смысл соединить Порт-Артур с русской КВЖД всего в паре сотен километров севернее.

Александр пишет:

цитата

---

проще снабжать средствами торгового флота

---

А если английский флот отрежет Порт-Артур от снабжения морем?

Вот тогда то железная дорога и пригодится!

ЗЫ. Картина маслом. Летом 1904 года, по соглашению двух любезных кузенов, германские войска едут на маньчжурский фронт железной дорогой, транзитом через русскую территорию...

 Отправлено: 16.04.05 22:17. Заголовок:

Bastion пишет:

цитата

---

Красиво!

---

Alternator пишет:

цитата

---

Сюжет - супер! Развилка - супер!

---

Magnum пишет:

цитата

---

Из этого надо было сделать рассказ с неожиданным финалом. А вы весь сюрприз испортили.

---

{Скромно улыбаясь} Спасибо...

Каммерер пишет:

цитата

---

Будет ли переброска флота с Балтики во время войны?

---

Будет непременно.

Генеральное сражение двух флотов состоится в Тайваньском проливе!

Каммерер пишет:

цитата

---

И успет ли он дойти до падения Артура?

---

Немцы не станут полгода собирать флот, двинутся сразу же после начала войны.

Так что наверняка успеют.

Magnum пишет:

цитата

---

А какой германский крейсер будет стоять в Чемульпо?

---

А какой стоял в реале?

Вот пусть он и повторит подвиг «Варяга»

 Отправлено: 16.04.05 22:18. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Картина маслом. Летом 1904 года, по соглашению двух любезных кузенов, германские войска едут на маньчжурский фронт железной дорогой, транзитом через русскую территорию...

---

Прекрасная картина. Ее продолжит срезка из 1915 Русский войска транзитом через Германию едут на Парижский фронт.
Magnum пишет:

цитата

---

А какой германский крейсер будет стоять в Чемульпо?

---

А какая Вам разница? Если «Бисмарк» будет интереснее. 4х240 башенных стволов.
А в целом крейсеров у немцев меньше чем у русских а океанских вообще пара штук. самые популярные крейсера это «Газелле»: 3000 тн. 20-22 узла, 10х 105 мм. Типичные собратья «Новика». Только начала строиться серия 11» броненосцев способных к морскому переходу.

 Отправлено: 16.04.05 22:22. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

А какой стоял в реале?

Вот пусть он и повторит подвиг «Варяга»

---

Да вот не помню. Итальянский был, американец, француз, британец... Неважно, в этой реальности им все равно придется поставить там крейсер. А «Варяг» после боя пришлет медицинскую помощь и заберет часть раненых.

 Отправлено: 16.04.05 22:31. Заголовок:

А кто все-таки победит? Как там у немцев с компетентностью генералов, революционной ситуацией дома, талантами флотоводцев и так далее?

 Отправлено: 16.04.05 22:32. Заголовок:

Кстати - насчет ЖД: Циндао-Цзинань-Пекин-Урга-Иркутск: КЮЖД. И конфликт с англичанами, строившими ЖД - Пекин-Мукден обеспечен.

 Отправлено: 16.04.05 22:33. Заголовок:

Первая действительно свежая тема за очень долгий период :).

 Отправлено: 16.04.05 22:35. Заголовок:

voodoo пишет:

цитата

---

Первая действительно свежая тема за очень долгий период :).

---

Эх, не читали вы рассказы с конкурса.

 Отправлено: 16.04.05 22:41. Заголовок:

Седов-05 пишет:

цитата

---

Циндао-Цзинань-Пекин-Урга-Иркутск

---

Берите выше!

Циндао-Сиань-Ланьчжоу-Турфан-Урумчи-Кульджа-Верный -Ташкент-Оренбург-Саратов!

 Отправлено: 16.04.05 22:51. Заголовок:

Alternator пишет:

цитата

---

А кто все-таки победит? Как там у немцев с компетентностью генералов, революционной ситуацией дома, талантами флотоводцев и так далее?

---

Все решит флот.

У кого он лучше, тот и победит.

 Отправлено: 16.04.05 22:56. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Циндао-Сиань-Ланьчжоу-Турфан-Урумчи-Кульджа-Вер ный -Ташкент-Оренбург-Саратов!

---

У Жюля нашего Верна ИМХО сюжет был.

А как там с Марокканским кризисом ? Германии как-то не с руки в таких обстоятелствах Франции гадить.

И вообще - о какой Тихоокеанской эскадре речь ? Посылать то нечего. Война исключительно на сухопутном фронте (переброска войск по Транссибу), что автоматически делает Россию и Германию союзниками. ПМВ в 1905г.
Зинаида Гиппиус -
«Рычи Китай. Замри в экстазе.
Твой новый властелин берет тебя
Мы ангелы и ты, Тереза,
Прими Копье огня »

 Отправлено: 16.04.05 22:57. Заголовок:

Претенденты на роль Варяга: Ганза, Герта и Кайзерина Августа.

Силы на море примерно равны. Перспективы японцев добиться чего-либо на суше весьма мрачные.

 Отправлено: 16.04.05 23:09. Заголовок:

Седов-05 пишет:

цитата

---

ПМВ в 1905г.

---

Думаете, Англия-Франция заступятся за Японию?

А развилка и правда хороша. Респект!

 Отправлено: 16.04.05 23:16. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

Англия-Франция заступятся за Японию?

---

Может. Причем Англия будет давить именно на Россию, но только в том случае если она пропустит немецкие войска. Тогда англичанам ловить нечего (в плане Антанты), никакой немецкий флот она вообще не пропустит. А вот с Францией интересней - Марокканского кризиса нет. Отношения с Германией не самые худшие, а в условиях войны может принять нейтралитет при условиях полной или частичной реституции ЭЛ. Где-то читал, что В-2 рассматривал вариант замирения с Францией именно на этих условиях. В пользу такого варианта говорит и то, что ЭЛ не являлся частью какого-либо из членов Германской империи, а принадлежал именно империи. Так что - «хочу возьму - хочу отдам».

Вопрос - «С кем Вы, господа итальянцы ?»

 Отправлено: 16.04.05 23:27. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Зачем?
Русская КВЖД пускай остается. Как и было запланировано, конечным пунктом Транссиба станет Владивосток.

---

На китайцев могут надавить те же англичане. А по договору КВЖД, насколько я понимаю, можно перебрасывать только русские войска. Германские - это уже неопределенность дипломатическая
Ну и лишний повод повздорить России с Англией.
Кстати, противником строительства КВЖД был С.М. Духовской в тот момент приамурский генерал-губернатор.
Он считал, что Восточный участок Сибирской железной дороги должен проходить по территории России.

 Отправлено: 16.04.05 23:43. Заголовок:

Да, развилка супер. По поводу жд - у Циндао нмцы их интенсивно строили -построят и тут. До того-же Ляояна - Янтайские копи таки.
И такая вещь - а чье будет Циндао - тоже немецкое или еще чье?

 Отправлено: 17.04.05 00:01. Заголовок:

Не понятна странная любовь России к действиям Германии в Китае. Ситуация будет весьма странная - Англии и Франции выгодно отправить значительную часть немецкого флота далеко и надолго. Возможно даже на дно. Также Франции весьма выгодно ввязать немецкую армию в войну где-нибудь подальше от французских границ. России это в принципе тоже было бы выгодно. Если бы речь не шла о Китае. Соответственно имеем бурный восторг и поддержку со стороны... Франции. Впрочем весьма эфемерную в смысле реальной поддержки. Вечнодвойственную позицию Англии (никаких препятствий немецкому флоту во время похода и давление на Германию в случае слишком успешных ее действий). И настороженный нейтралитет России.

 Отправлено: 17.04.05 15:45. Заголовок:

От эскадры осталось не густо -
Больше ей не ходить на парады!
В Чемульпо «Кайзерину Августу»
Утопили японские гады.

Не готова Германия к драке -
В День печали, огня и позора,
При внезапной торпедной атаке,
Потонули четыре линкора.

Но на камне начертаны руны,
Предвещают победу тевтонцам,
Так вперед, мои верные гунны -
Смерть несите проклятым японцам!

Завершилась кровавая баня -
От флотов ничего не осталось,
В красных водах пролива Тайваня
Кровь японцев с германской смешалась.

Но пройдутся наследники Спарты
Вдоль синьганского желтого пляжа -
И поднимут морские штандарты
На вершине Юйшаньского кряжа!

Пусть погибнет японская крыса,
А имперская гордость воспрянет!
Мы дойдем до Пусанского мыса,
И Корея германскою станет!

Кочегары бросать не забудут
В топку крейсера черные угли -
А японцы тем временем будут
Покорять танзанийские джунгли!

А затем, в бесконечной гордыне,
Пробежав по звериному следу,
Может быть, в намибийской пустыне
Самураи одержат победу.

И напрасно средь громких пирушек,
Где белила скрывают румянец,
Рыщет в поисках мяса для пушек
В Петербурге германский посланец.

Пусть свистят самурайские сабли,
Пусть сражаются тигры в долине,
Ну, а мы, наслаждаясь спектаклем,
Посидим на спокойной вершине.

Мы стоим на границах амурских,
Сохраняем людей и червонцы,
В этот раз среди сопок манчьжурских
Будут немцы лежать и японцы.

 Отправлено: 17.04.05 16:24. Заголовок:

Для Magnum:

 Отправлено: 17.04.05 16:49. Заголовок:

Обратите внимание на непринужденно разбросанные по тексту развилки.

 Отправлено: 17.04.05 16:51. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Из этого надо было сделать рассказ с неожиданным финалом. А вы весь сюрприз испортили.

---

что нибудь вроде: К вечеру Шеер понял, что бой проигран. Несмотря на то, что все корабли Хох Зее Флотте держались на плаву, «Зейдлиц», «Дерфлингер» и «Мольтке » были недееспособны. Господи, - возмолился адмирал, - дай нам уйти с честью...
voodoo пишет:

цитата

---

Вечнодвойственную позицию Англии (никаких препятствий немецкому флоту во время похода и давление на Германию в случае слишком успешных ее действий).

---

Можно даже сдать в аренду Японии пару кораблей. Или не пару
Седов-05 пишет:

цитата

---

ПМВ в 1905г.

---

С кем? Германия + Россия против Франции, Австро-Венгрии и Англии с Японией?

 Отправлено: 17.04.05 16:55. Заголовок:

Для G.A.D.: Так далеко не безнадежный вариант, если Хранция нейтральна (как тут обещают).

 Отправлено: 17.04.05 17:00. Заголовок:

Для Заинька: Тогда зачем нам немцы? Австро-венгрию мы уж как-нибудь сами А немцы скорее всего на францию нападут, так что нам с ними оч. сильно дружить придется... А вообще англо-японского флота хватит на немецко-русский - континентальная блокада наоборот Хотя АВ не дура () что бы при таком раскладе воевать...

 Отправлено: 17.04.05 17:05. Заголовок:

G.A.D. пишет:

цитата

---

что нибудь вроде:

---

Во-первых, где японцы? Во-вторых, «Дерфлингер» утопить в первую очередь!!!

 Отправлено: 17.04.05 17:08. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Во-вторых, «Дерфлингер» утопить в первую очередь

---

Съесть то он съест, да ктож ему даст. Либо коньцентрировать огонь, позволяя прочим стрелять как на учениях, либо «Дерфлингер» как новейший (ну «Лютцов» еще...) и самый большой окажется и самым живучим и вообще утонет последним...

 Отправлено: 17.04.05 17:14. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Во-первых, где японцы? Во-вторых, «Дерфлингер» утопить в первую очередь!!!

---

Так это только начало, для рассказа маловато , еще можно упомянуть про Джелико (британцы помогали японцам). С чего его топить? В Ютландском сражении не утонул, а тут почему?

 Отправлено: 17.04.05 17:37. Заголовок:

Сюжет супер. А почему бы в самом деле не задружить Россию с Германией до потери чувства реальности: военный союз Р и Г, во первых, очень сильно меняет ситуацию в 904 (вплоть до начала мировой в-ны), во вторых, и в 904 и в 14 совершенно другой политический пасьянс.

 Отправлено: 17.04.05 18:21. Заголовок:

ИМХО, не будет ранней ПМВ. Франция в войне никак не заинтересована, АВ тоже, Россия - постольку-поскольку. Думаю, дело ограничится локальным конфликтом. Шансы на победу у Германии повыше, но будет компромиссный мир с небольшим изменением статус-кво на ДВ в пользу Германии

 Отправлено: 17.04.05 18:27. Заголовок:

G.A.D. пишет:

цитата

---

С чего его топить?

---

Доктор сказал в морг, значит в морг!
...........................


Если рыцарь тевтонский столкнулся
С беспощадным в бою самураем,
Мир от лязга мечей содрогнулся,
Только этого мы не узнаем.

И никто никогда не узнает,
О последних словах капитана,
Но «Дерфлингер» горит и пылает,
И уходит на дно океана!

Кто истории был непослушен,
Тот на поле сраженья оставлен,
Знайте - Токио будет разрушен,
А Берлин - подожжен и разраблен!

 Отправлено: 17.04.05 21:26. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

Думаю, дело ограничится локальным конфликтом.

---

Либо «локальным» разделом АВ Россией и Германией
Для Magnum: Что я могу на это возразить?

 Отправлено: 17.04.05 21:27. Заголовок:

По поводу победы Германии ето мало вероятно. Первое: колониальные силы в Порт-Артуре не велики. Второе: флот чисто оборонительный прибрежного плаванья, если и доберется до Тайваня, его перетопят. То же проблемы что и в РИ, механизмы разболтаны, днища обросли всякой гадостью, эскадренная скорость 12-14 узлов. Тяжелых кораблей и первокласных крейсеров очень мало.
Третье: пока перебросят войска через всю евразию, крепость падет. Как и в РИ мясом завалят.

 Отправлено: 17.04.05 21:30. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Но «Дерфлингер» горит и пылает,
И уходит на дно океана!

---

Это какой «Дерфлингер» в 1905 году???????????????? Вы еще «Баерн» запрягите.

 Отправлено: 17.04.05 21:36. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

По поводу победы Германии ето мало вероятно.

---

пожалуй, но Россия может настоять на немедленном заключении мира. Японцы скорее всего не рискнут воевать с двумя Великими державами...
Каммерер пишет:

цитата

---

Это какой «Дерфлингер» в 1905 году????????????????

---

Не было еще? Mea culpa, я с Ютландского сражения списывал Специальной литературы по флоту того периода у меня нет...