Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 19.04.05 01:43. Заголовок: Мир без лошади
Мы уже неоднократно доставляли лошадей в Америку. А если рассмотреть мир, в котором лошади и их родственники (типа ослов и зебр) вымерли в доисторическую эпоху не только в Америке, но и в Старом Свете. Тогда: 1) Нет походов хунну, тюрков, монголов, арабов 2) Киевская Русь не разрушена. А вот Китай, не сдерживаемый хунну, вполне может завоевать всю Евразию до Атлантики включительно. 3) Античность не особо отличается от реала, разве что конница Ганнибала не сможет устроить Канны. 4) А вот рыцарства нет - м.б. и феодализма не будет. А возникнут какие-то империи аля Римская, основанные на многочисленной пехоте. 5) Завоевание Америки значительно труднее реального.
|
|
Цитата
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
All
[см. все]
|
|
|
Отправлено: 19.04.05 01:58. Заголовок:
Динлин пишет: цитата вымерли в доисторическую эпоху не только в Америке, но и в Старом Свете.
Африка? Заинька предлагала игуан растить... А если сенбернаров додумаются подрастить? Или какую механику. ЕМНИП, веломобиль больше 100км/ч развивает. Понятно, шо сразу не будет, но лень человеческая побудит думать.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.04.05 02:07. Заголовок:
А что у нас с верблюдами, слонами, оленями, ездовыми собаками и прочим гужевым транспортом? Может еще и колесо отменим а ля Андерсен, типа чтоб уж совсем ?
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.04.05 02:11. Заголовок:
Max пишет: цитата гужевым транспортом?
Не то. Всадник нужон. А про собак и я думал. Не помню, как там Чукотская империя звалась...
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.04.05 02:14. Заголовок:
Всадник на верблюде - то же круто, а оленьи колесницы доведут до нервного истощения даже царя царей Саргона.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.04.05 02:26. Заголовок:
Для Max: Да, но те на севере, а те в пустыне... Ладно, спеца подождем, должен же кто знать. А может Вы знаете о верблюдах? Как они могут коня заменить?
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.04.05 02:33. Заголовок:
Динлин пишет: цитата Мы уже неоднократно доставляли лошадей в Америку. А если рассмотреть мир, в котором лошади и их родственники (типа ослов и зебр) вымерли в доисторическую эпоху не только в Америке, но и в Старом Свете.
Черт возьми! Вот это действительно альтернатива!
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.04.05 02:35. Заголовок:
Боюсь, что в пустынях и даже в степях ягель не растёт, поэтому оленьи колесницы царю Саргону не грозят . Кто-то из форумчан упоминал о неудачных попытках шведов использовать в кавалерии лосей. Сербернаров долго растить придётся, а лисапед в сельской кузнице не сделаешь, здесь уже другой уровень работы с металлами нужен. Так что на верблюдов вся надежда
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.04.05 02:37. Заголовок:
ВЛАДИМИР пишет: цитата Черт возьми! Вот это действительно альтернатива!
Спасибо. Форум сохранить захочешь - не так раскорячишься
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.04.05 02:48. Заголовок:
ВЛАДИМИР пишет: цитата Черт возьми! Вот это действительно альтернатива!
Слова истинного регрессора! А можно так - без техники, но с инетом? Телепатия какая-нить?
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.04.05 02:55. Заголовок:
В джихаде Мухамеда участвовали всадники на верблюдах. В саудовской аравии, по моему до сих пор. Верблюды, азиатские (в смысле среднеазиатские) способны пережить морозную зиму. Так что спокойно распространятся по всем материкам. Опять же - шерсть, мясо, молоко - очень полезное в хозяйстве животное. А для села - быки.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.04.05 02:56. Заголовок:
Верблюды - твари вполне морозооустойчивые. Наши морозы вынесут, а вот ткак они влажный климат преренсут?
|
|
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 19.04.05 02:58. Заголовок:
А во влажных тропиках - слоны.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.04.05 03:02. Заголовок:
А со скоростью у верблюдов как? Важная весчь.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.04.05 03:21. Заголовок:
krolik пишет: цитата А со скоростью у верблюдов как? Важная весчь.
На коротких дистанциях лошади уступают, на длинных опережают. Хм, надо бы и их как-нибудь замочить
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.04.05 03:22. Заголовок:
Max пишет: цитата А во влажных тропиках - слоны.
А в наших болотах? krolik пишет: цитата А со скоростью у верблюдов как? Важная весчь.
Хорошо. За день дорбегают от Мекки до Меддины. А вот как у них с грузоподьемностьб - в въючном и упрчжном вариантах?
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.04.05 03:23. Заголовок:
Нормально у них со скоростью, а главное выносливы. Есть беговые. Дромадер, например, проходит под седлом за сутки 80 км, скорость до 23.5 км/ч. Вполне.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.04.05 03:24. Заголовок:
Sergey-M пишет: цитата А вот как у них с грузоподьемностьб - в въючном и упрчжном вариантах?
До 400 кг. Верблюдов тоже однозначно надо мочить. Хотя есть надежда, что не имея перед глазами примера лошади, люди не догадаются, что можно верхом ездить. Всё-таки не так много дураков по пустыням шляться.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.04.05 03:28. Заголовок:
Верблюды до сих пор состоят на вооружении в ЛАМ. А мочить придется всех. Еще у шумеров были колесницы с дикими ослами.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.04.05 03:30. Заголовок:
Динлин пишет: цитата Хм, надо бы и их как-нибудь замочить
О том же подумал «счас Динлин проявит авторский произвол» Или будем творить мир с верблюдами? Мда, монголов нема, а вот арабы будут. И покруче реала.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.04.05 03:30. Заголовок:
Magnum пишет: цитата А мочить придется всех. Еще у шумеров были колесницы с дикими ослами.
Ослы уже замочены как близкие родственники лошади. Вместе с зебрами. А вот как под это дело ещё и верблюдов подвести...Интересно, может люди без лошади просто не проникнут в пустыни и не приручат верблюдов ? Ведь всегда идёт сначала приручение для шерсти-мяса, а лишь потом - под седло.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.04.05 03:31. Заголовок:
krolik пишет: цитата Или будем творить мир с верблюдами? Мда, монголов нема, а вот арабы будут.
С верблюдами и монголы будут.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 19.04.05 14:15. Заголовок:
Между прочим, для мяса и кожи можно приручить и одомашнить бегемота в Африке. Мы забыли еще вьючных и верховых яков. В РИ их мало, но без лошади-осла - они альтернатива.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.04.05 14:19. Заголовок:
Нда, не вышло развилки. Слишком многих пришлось бы мочить
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.04.05 14:26. Заголовок:
Динлин пишет: цитата Нда, не вышло развилки.
А почему, собственно? А если сильнейший запрет? Да еще чуть-чуть поправить плодовитость и ареал распространения? Зебра вроде не приручается, а? И только на мясо и шкуру?
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.04.05 14:30. Заголовок:
Иван Серебров пишет: цитата А почему, собственно?
Замена нашлась - верблюды, яки и т.д.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.04.05 14:47. Заголовок:
А интересно, Европа будет без кавалерии. Степные цивилизации не возникнут, опять дело в климате и ареалах распространения. Верблюжья кавалерия это ближний восток и средняя азия. На севере вожможны ездовые лоси. В качестве гужевого транспорта в Европе будут быки. По поводу феодализма верно подмечено - нет тяжелой кавалерии, но ее весто займут пешие и лодейные дружины баронов. Здесь дело не в типе оружия а в структуре управления и схеме подчинения. Основой останутся командиры небольших дружин, и служба сюзерену за земельный лен. Индия останется родиной слонов, но до европы они не дойдут.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.04.05 14:52. Заголовок:
Каммерер пишет: цитата Верблюжья кавалерия это ближний восток и средняя азия
Да нет - в Европе верблюды тоже вполне нормально могут жить и работать. Это страшно неприхотливые животные. Кстати, единственная популяция диких верблюдов в Европе живёт в одном из самых влажных её мест - дельте Гвадалквивира.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.04.05 15:14. Заголовок:
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.04.05 15:23. Заголовок:
И это было ? Охереть
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.04.05 17:43. Заголовок:
Может и было, но все-таки ... Мы забыли один очень важный фактор, вернее 2: эволюция и селекция. В РИ: лошади одомашнены 6 тыс. лет назад, в ю.азии и монголии. Первоначально они были и не так красивы, и не так хороши во всех смыслах. В алтернативе: будут разные типы верблюдов, слонов, собак И!!! ОЛЕНЕЙ. Будут верховые олени. О!!! Я так и вижу эту картину маслом: Лапландская кавалерия мечами и рогами курочит римский легион. Это тема для Магнума, не меньше .
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.04.05 17:46. Заголовок:
Max пишет: цитата ОЛЕНЕЙ. Будут верховые олени. О!!! Я так и вижу эту картину маслом: Лапландская кавалерия мечами и рогами курочит римский легион
Верховые олени есть в реале - у эвенков (у них олени крупнее, чем у лапландцев). Но в Риме ягель не растёт . А с лосями у шведов не получилось почему-то.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 19.04.05 17:54. Заголовок:
Иван Серебров пишет: цитата Зебра вроде не приручается, а?
Практически любое животное со временем приручается. Просто человек выбрал для одомашнивания наиболее удобные варианты - лошадь, корову, волка и кошку.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.04.05 17:55. Заголовок:
А с лосями у шведов не получилось почему-то. Так тут надо работать и работать, и так пару тыщь лет, а не с бухты барахты.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.04.05 17:59. Заголовок:
Han Solo пишет: цитата Практически любое животное со временем приручается.
Тогда предлагаю зубров. Страшная зверюга - он и без всадника кого хошь забодает-потопчет (и не только в сексуальном смысле ). Да и груз, судя по его внешности способен большой нести - и броню и всадника в броне
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.04.05 19:43. Заголовок:
Шведский рыцарь верхом на олене Опускает стальное забрало, Он устал от напрасных волнений, Жажда битвы его задолбала. Надвигаются злобные турки На своих боевых носорогах И ведут аллигаторов юрких, Прирученных на нильских порогах. Грянул бой за спасение мира, За страну, что осталась за нами! В поле встретились меч и секира, А рога - с крокодилов зубами. Дромадеры монгольского хана Нападают на рыцарей с тыла, Но сдаваться противнику рано - Битва в сердце огонь разбудила! Не покинула шведов отвага - Прорвались сквозь ряды укреплений, И прочли на стене саркофага: «Я - Саргон, полководец оленей. Я - Саргон, падишах бегемотов, Я - Саргон, генерал элефантов! Я терпеть не могу идиотов, Я готов убивать дилетантов». Кровь течет бесконечным потоком, Но к потерям поэт равнодушен, Если Запад столкнулся с Востоком, Знайте - ТОКИО БУДЕТ РАЗРУШЕН!
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.04.05 19:54. Заголовок:
Вот теперь тему можно считать полноценной - в ней есть стихотворение Магнума
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.04.05 20:27. Заголовок:
Даже не знаю, толи рукоплескать, то ли обижаться . Но про Токио - это хорошо.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.04.05 20:29. Заголовок:
Max пишет: цитата Даже не знаю, толи рукоплескать, то ли обижаться
А почему обижаться-то ?
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.04.05 21:12. Заголовок:
Действительно. Кто заказывал оленину? Получите и распишитесь.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.04.05 21:20. Заголовок:
Стих хороший. но биологические ошибки надо исправить. 1. Magnum пишет: цитата аллигаторов юрких, Прирученных на нильских порогах
Аллигаторы живут в Америке, а в Ниле - крокодилы. Разница большая - такая же, как между скворцом и ласточкой - разные семейства одного отряда. 2. Magnum пишет: цитата Дромадеры монгольского хана
Не дромадеры, а бактрианы. Бактрианы живут в Монголии, а дромадеры - в Аравии.
|
|
Цитата
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
All
[см. все]
|
|