Отправлено: 30.03.05 14:19. Заголовок: Нет Средиземного моря

Географическая альтернатива.

Предположим, 8-10.000 лет назад сильнейшее землятрясение привело к поднятию ложа Гиблартарского пролива на неск. десятков метров (вполне возможно, места вполне сейсмически активные). В результате Средиземное море оказалось отрезано от океана. Так как испаряемость там выше, чем объём воды рек, впадающих в море, за 1000 лет оно высохло - остались кое-где солончаки. Уровень Мирового Океана, само-собой поднялся на 10 метров - т.е. Ладога - продолжение Финского залива, Флориды нет. Чёрное море, скорее всего сохраниться (там испаряемость меньше), хотя и уровень его упадёт на неск. десятков метров. Босфор - река. В Сев. Африке климат ещё суше и жарче, чем в реале. В Южной Европе, особ. в Италии такое влияние есть, но отклонения меньше - она в основном влагой Атлантики питается.

Как это повлияет на мировую историю ? Египет, Месопотамия скорее всего возникнут, как в реале. Но возникнут ли великие торговые цивилизации - Финиккия, Греция, Карфаген ? Вместо судов - верблюды ? Или их грузоподъёмность настолько ниже, что не стоит заморачиваться ? Так и вижу Одиссея верхом на верблюде в бурнусе . Египет, кстати, протянется дальше на север вдоль удлиннившегося Нила, пока не уткнётся в солончаки. Кстати, возможно оттуда уже недалеко сушей до солоноватой реки, вытекающей из Босфора - вот и первая торговая трасса. А чтобы достичь Западного Средиземноморья придётся перевалить невысокий горный хребет, высочайшей вершиной которого будет Мальта. Как у нас Римом и Галлией ? Ну и в дальнейшем ?

 Отправлено: 30.03.05 15:23. Заголовок:

Первое - с чего поднялся уровень окана?
Торговых цивилизаций в зоне бывшего Средиземного моря точно не будет, без моря им не выжить.
Скорее всего не будет и Египта, в полном кольце пустынь никакая цивилизация не возникнет. Центр цивилизации смещается в Междуречье и Персидский залив. Это очень хорошо так как устанавливаются более прочные связи с Индией и Китаем. Вот на островах Персидского залива и возникнут торговые империи. Европа навсегда остается медвежьим углом, что не может не радовать.

 Отправлено: 30.03.05 15:26. Заголовок:

kvs пишет:

цитата

---

Первое - с чего поднялся уровень окана?

---

В природе ничего так просто не исчезает и не появляется. Водичка Средиземного моря, испарившаяся и потом выпавшая в других местах, теперь в Мировом океане плещется.

kvs пишет:

цитата

---

Скорее всего не будет и Египта, в полном кольце пустынь никакая цивилизация не возникнет

---

Почему ? Нил-то никто не отменял.

 Отправлено: 30.03.05 15:51. Заголовок:

Для Динлин:
Привет!
Давненько мы материки не двигали!

 Отправлено: 30.03.05 15:56. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

В природе ничего так просто не исчезает и не появляется. Водичка Средиземного моря, испарившаяся и потом выпавшая в других местах, теперь в Мировом океане плещется.

---

Интересно сколько воды надо выпарить из средиземного моря, чтобы поднять уровень океана хотябы на метр?. Да ещё не факт что эта вода не осядет где-нибудь в Сахаре или Германии.

 Отправлено: 30.03.05 16:28. Заголовок:

savage пишет:

цитата

---

Интересно сколько воды надо выпарить из средиземного моря, чтобы поднять уровень океана хотябы на метр?. Да ещё не факт что эта вода не осядет где-нибудь в Сахаре или Германии.

---

Средняя глубина СМ - 1.5 км, площадь - млн 2.5 км2, площадь МО - млн 450 км2(блин, а я употребил площадь суши - 140 млн км2). Итого получаем 10 метров, а не 30 как вначале. Щас исправлю. А что касается Германии и т.д. - есть такое удивительное явление - реки, в которые и попадает в конечном итоге большая часть водички, выпавшей в форме осадков. И реки, что характерно, впадают в океан

 Отправлено: 30.03.05 16:52. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Почему ? Нил-то никто не отменял.

---

Нил-то остался, а связи с другими регеонами нет. В одиночистве цивилизация не развивается, что наглядно показывет пример Америки.

 Отправлено: 30.03.05 16:52. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Почему ? Нил-то никто не отменял.

---

Нил-то остался, а связи с другими регеонами нет. В одиночистве цивилизация не развивается, что наглядно показывет пример Америки.

 Отправлено: 30.03.05 17:12. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

. А что касается Германии и т.д. - есть такое удивительное явление - реки, в которые и попадает в конечном итоге большая часть водички, выпавшей в форме осадков. И реки, что характерно, впадают в океан

---

Про реки я помню, только ещё не факт что вода пойдёт на Север. СМ с севера вся окружена горами, там вода осядет и потечёт назад. Если на юг то аккурат выйдет на Нил, так что будет что-то типа Каспия. Кстати а куда сейчас дуют ветры в СМ и куда вода сливается?

 Отправлено: 30.03.05 17:39. Заголовок:

Для kvs: ...В одиночистве цивилизация не развивается, что наглядно показывет пример Америки....
Какой такой пример Америки? Чем собственно, кроме отсутствия колеса, цивилизации майа, ацтеков и инков уступают цивилизации древнего Египта?

 Отправлено: 30.03.05 17:54. Заголовок:

savage пишет:

цитата

---

Про реки я помню, только ещё не факт что вода пойдёт на Север.

---

Там испариться снова и так раз за разом, пока не окажется в океане.

kvs пишет:

цитата

---

В одиночистве цивилизация не развивается, что наглядно показывет пример Америки.

---

Почему в одиночестве ? Кто мешает ему контактировать с Месопотамией или хеттами ? Всё равно торговля будет, только меньше по объёму.

 Отправлено: 30.03.05 17:57. Заголовок:

savage пишет:

цитата

---

так что будет что-то типа Каспия. Кстати а куда сейчас дуют ветры в СМ и куда вода сливается?

---

На Каспии климат холоднее - испаряемость меньше. Плюс туда попадает БОЛЬШАЯ часть воды с огромной Русской равнины, а в Средиземку - меньшая часть с маленькой Западноевропейской равнины.

 Отправлено: 30.03.05 18:22. Заголовок:

Реконструктор пишет:

цитата

---

Чем собственно, кроме отсутствия колеса, цивилизации майа, ацтеков и инков уступают цивилизации древнего Египта?

---

Незнанием металов, даже меди.
Динлин пишет:

цитата

---

Кто мешает ему контактировать с Месопотамией или хеттами ?

---

Через пустыню в которую превратиться дно моря и прилегающие местности пройти будет почти не возможно. Во всяком случае о торговле можно забыть.

 Отправлено: 30.03.05 18:26. Заголовок:

kvs пишет:

цитата

---

Через пустыню в которую превратиться дно моря и прилегающие местности пройти будет почти не возможно. Во всяком случае о торговле можно забыть.

---

Почему ? Ходили же через Сахару караваны вплоть до 20 века ?

 Отправлено: 30.03.05 18:37. Заголовок:

kvs пишет:

цитата

---

Незнанием металов, даже меди.

---

Медь была! Даже бронзу, помнится, уже учились выплавлять.

 Отправлено: 30.03.05 18:55. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Медь была! Даже бронзу, помнится, уже учились выплавлять.

---

Источники не подскажите, везде где читал говорилось только о каменных орудиях. Ну и конечно золото и серебро.

 Отправлено: 30.03.05 18:58. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Почему ? Ходили же через Сахару караваны вплоть до 20 века ?

---

А с какого века они начали ходить не напомните? Это дело можно поднять только при развитой торговле, когда уже точно знаешь что и куда везти. А также налажен весь товарооборот и известны принципы торговли. Откуда все это возьмется у изолированной цивилизации?

 Отправлено: 30.03.05 19:01. Заголовок:

kvs пишет:

цитата

---

Источники не подскажите, везде где читал говорилось только о каменных орудиях. Ну и конечно золото и серебро.

---

Каменные, точнее обсидиановые, у ацтеков. А у инков вполне бронзовый век. Источник - бумажная книжка некоего француза (у этих иностранцев у всех имена одинаковые ), так и называется «Инки». Недавно покупал.

 Отправлено: 30.03.05 19:07. Заголовок:

kvs пишет:

цитата

---

А с какого века они начали ходить не напомните? Это дело можно поднять только при развитой торговле, когда уже точно знаешь что и куда везти. А также налажен весь товарооборот и известны принципы торговли. Откуда все это возьмется у изолированной цивилизации?

---

ВСЕ цивилизации когда-то были изолированными. И всегда были люди, которые эту изоляцию разрывали. Более того, по суше её разорвать даже легче, чем по воде (думаете, просто корабль построить ? Это потом, «когда всё отлажено», корабли дают преимущество, а сначала - как Шарик «нет от тебя никаких доходов, расходы одни» ).

 Отправлено: 30.03.05 19:28. Заголовок:

Для Динлин:
Тут вот какое дело изолированной цивилизация будет в случае если во всем ареале ее распостранения одинаковые природные условия. В противном случае возникает межрегиональный обмен и торговля, которая естественным образом распостранятся за пределы данной цивилизации. В случаи отстутствия моря во всем Египте условия одинаковы, и вокруг нет даже диких племен с которыми возмон хоть какой нибудь обмен. А вот при наличи моря все сильно меняется, кроме того имея Нил как транспортную артерию естественно перейти к мореплаванию.
Насчет инков где именно у них применялась бронза? Оружие вроде должно в первую очередь, а я что то этого не помню.

 Отправлено: 30.03.05 19:33. Заголовок:

kvs пишет:

цитата

---

В случаи отстутствия моря во всем Египте условия одинаковы, и вокруг нет даже диких племен с которыми возмон хоть какой нибудь обмен.

---

Вообще-то ни Эфиопию, ни племена жившие выше по Нилу никто не отменял. Да и вообще, торговля (пусть даже внутренняя) - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие возникновения цивилизации. Логическую цепочку Энгельса: Повышение производительности труда - излишки - торговля и накопление - необходимость охраны накопленного - государство никто пока не отменял, даже демшизоиды.

 Отправлено: 30.03.05 19:34. Заголовок:

Для kvs: среди памятников культуры позднего тиауанако VI—X вв. н. э. в Перу и Боливии есть центры бронзовой металлургии

 Отправлено: 30.03.05 19:44. Заголовок:

kvs пишет:

цитата

---

Источники не подскажите, везде где читал говорилось только о каменных орудиях. Ну и конечно золото и серебро.

---

Пожалуйста!

«К середине II тыс. до н.э. индейцы горной Боливии или севера Чили открыли выплавку меди из окислов. Тогда же здесь появилось и золото. Тысячелетием позже металлургия стала известна на севере Перу. Сосуды и украшения из золота и серебра, найденные в погребениях северного побережья свидетельствуют о превосходном владении мастеров техникой обработки драгоценных металлов. Здесь же на побережье к началу нашего тысячелетия получили значительное распространение бронзовые землеобрабатывающие орудия.

...

На конец I тыс. н.э. приходится последний заметный сдвиг в совершенствовании технологии. Он ознаменован прежде всего прогрессом металлургии. На северном побережье осваивают выплавку меди из серосодержащих руд, что позволяет отныне неограниченно расширять производство этого металла. Бронза (мышьяковистая на побережье и оловянистая в горах) используется теперь для изготовления любых орудий. »

http://www.tula.net/tgpu/...sources/history/lec3.html

В Мексике, дело было хуже, возможно из-за доступности другого материала - обсидиана.

«На рубеже I/II тыс. н.э. в Мезоамерику проникает металлургия меди и бронзы. Традиция называет первыми металлургами Мексики тольтеков. Но в Толлане (современный город Тула в мексиканском штате Идальго) – столице тольтеков – металл не встречен. Зато он найден в одновременных тольтекских слоях Монте Альбана в Оахаке. Основным материалом, который использовали металлурги, служила самородная медь. Из нее изготавливали многие предметы утилитарного назначения и украшения. Приметили технику ложной филиграни с характерным мотивом спиральных завитков из толстых нитей. Крупнейшие в Мезоамерике очаги металлургии, относящиеся к концу I тысячелетия н.э. были расположены к югу от долины Мехико и на территории некоторых современных западных штатов Мексики. Помимо меди широко применялось и золото. Подавляющее большинство металлических предметов составляли украшения.

Применение металла в хозяйственной деятельности почти не имело места. »
http://www.tula.net/tgpu/...urces/history/lec2_2.html

 Отправлено: 30.03.05 22:20. Заголовок:

Как? опять нету?

 Отправлено: 30.03.05 22:23. Заголовок:

Ну да, в старой теме «Альтернатив. география» эта карта висела в первом постинге целый год.

 Отправлено: 30.03.05 22:32. Заголовок:

savage пишет:

цитата

---

Кстати а куда сейчас дуют ветры в СМ и куда вода сливается?

---

Обсуждали уже. СМ дефицитно - испарение воды больше чем речной сток на 150 кубокилометров в год. Восполняется притоком воды через Гиблартарский проилив и Босфор.

 Отправлено: 30.03.05 23:56. Заголовок:

Ни кто не возмется предсказать последствия от таких глобальных и удаленных по времени событий.
Диагноз прост: Черт Его Знает.

 Отправлено: 31.03.05 00:09. Заголовок:

Dolotov пишет:

цитата

---

Как? опять нету?

---

Жаль. А уж думал, что-то свеженькое нашёл.

 Отправлено: 31.03.05 12:57. Заголовок:

Да, еще об Египте, в случаи отстутствия Средиземного моря Нил будет протекать в каньене и не будет разливов, так что Египта не будет. Данный каньен был обнаружен при строительстве Ассуанской плотины его глыбины в районе 100 м., в дельте более 500 метров. Каньен образовался когда Средищемное море пересыхало.

 Отправлено: 31.03.05 14:11. Заголовок:

Для kvs: про каньон не знал - интересно. Жаль Египет

 Отправлено: 03.04.07 04:37. Заголовок: Re:

Глубины в Средиземном море составляют в среднем 2-3 км, максимальная 5 км. При таких глубинах оно не высохнет никогда, сколько его ни изолируй. Максимум, что может быть - это падение уровня на несколько сот метров. Вода будет поступать из океана по подземным каналам (так происходит с Каспием, чем и объясняются колебания его уровня). Полное или почти полное высыхание Средиземного моря в прошлом связано с тем, что
тогда оно было в несколько раз мельче. Позднее движение Африканской платформы на север привело к прогибанию земной коры в этом районе.

 Отправлено: 30.05.07 14:28. Заголовок: Re:

 Отправлено: 25.05.08 19:39. Заголовок: Средиземская пустыня..

Средиземская пустыня сыграет роль хорошей вытяжки для холодных европейских воздушных масс ,а воздух с Атлантики может породить в Западной Европе зону муссонов.Полюс холода сместится к западу, а Среднеазиатский пустынный пояс достигнет Балканского плоскогорья-одного Гольфстрима маловато (полоса циклонов сместится сильно к северу и в Северной Европе могут появиться крупные ледниковые щиты). А там, глядишь, и новый ледниковый. А году в 1400 от Новохиджры какой-нибудь Новоарабский Джеймс Уотсон из Мадагаскарского университета намекнет о генетической причине отсталости европейских дикарей (прошу прощения за неполиткорректность).А вместо Средиземноморья и Атлантики будут "Аравиеморье" и Индийский океан. В Южную Америку отправятся южноафриканские арабы ,а в Северную -японцы. В связи со слишком большим удалением от "цивилизации" государства индейцев смогут дожить до индустриальной эпохи. Европа переживет опиумные войны и пострадает от британских самураев. Корче "сон разума".