Отправлено: 04.02.05 16:11. Заголовок: Держава Луорветалан (Чукотская империя Чу) 15 век ---

Вы все знаете этот народ. Луорветалан (настоящими людьми) называют себя чукчи.
в свое время был просто изумлен, узнав, что чукчи устраивали лихие морские набеги аля викинги, и были отличными бойцами с нехилым вооружением. Даже русской армии времен Миниху и Суворова сумели на реке Орловой Кузькину мать продемонстрировать.
А если бы нашелся веке в 15 вождь, сумевший объединить эти племена и создать державу? Ох, не рассказывали бы сейчас анекдотов про чукчей!!!*)

 Отправлено: 04.02.05 16:14. Заголовок:

Держава охотников и скотоводов может существовать только если есть караванные пути, которые через неё проходят (хазары) или богатые соседи, которых можно грабить(монголы). У чукчей ни того, ни другого.

 Отправлено: 04.02.05 16:31. Заголовок:

Смельдинг пишет:

цитата

---

Даже русской армии времен Миниху и Суворова сумели на реке Орловой Кузькину мать продемонстрировать

---

ИМХО эта армия состояла из 13 казаков и 62 ясачных юкагтров,кторые прос то бежали с поля боя,уведя и олений обоз.

 Отправлено: 04.02.05 16:34. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

богатые соседи, которых можно грабить(монголы).

---

Нужно развитие чукчей в морской народ. М.б. как раз отсутствие Малого Ледникового Периода, больше леса на Чукотке - и сёгунатат Токугава ведет бесконечную борьбу с набегами «морских варваров»?

 Отправлено: 04.02.05 16:47. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

Нужно развитие чукчей в морской народ. М.б. как раз отсутствие Малого Ледникового Периода, больше леса на Чукотке - и сёгунатат Токугава ведет бесконечную борьбу с набегами «морских варваров»?

---

Ну если кардинально климат менять - сохранить климатический оптимум (т.е.как 5000 лет назад). Тогда м.б. будут чукотские викинги . Хотя изменение климата - это и изменение нац. характера.

 Отправлено: 04.02.05 17:35. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Ну если кардинально климат менять

---

Я думаю, что на Камчатке и сейчас условия достаточно схожи с Норвегией.

 Отправлено: 04.02.05 17:39. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

Я думаю, что на Камчатке и сейчас условия достаточно схожи с Норвегией.

---

Да ты что ! В Норвегии и снег-то зимой не везде лежит. Гольфстрим, однако. А тундры в Норге вообще нет. Даже на нашем Кольском она только отдельными прошлёпинами в самом центре п-ва. А север Камчатки - тундра, юг-лесотундра, разреженная тайга. Мб. конечно, мыс Лопатка слегка и похож на мыс Нордкап, но в северной половине Норге викингов не было, как-то они всё на юге селились.

 Отправлено: 04.02.05 18:38. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

А тундры в Норге вообще нет. Даже на нашем Кольском она только отдельными прошлёпинами в самом центре п-ва

---

Лопари значит в тайге живут :)

Но в принципе ты прав. Нужно продлить климатический оптимум. Или откочевать чукчей на юг. Хотя на западное побережье Охотского моря.

 Отправлено: 04.02.05 18:45. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

Или откочевать чукчей на юг.

---

На Курилы.

 Отправлено: 04.02.05 19:13. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

На Курилы.

---

и назвать айнами, ну или...

 Отправлено: 04.02.05 20:24. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

Лопари значит в тайге живут :)

---

Митя, я на Кольском 5 лет прожил , так что тундра там действительно только чуть-чуть в центре. Плюс горные тундры (Хибины и т.д.). Терский берег - тайга, Мурман - каменная берёза (она 2-3 метра высотой и ствол скручен ветрами как штопор).

 Отправлено: 05.02.05 20:35. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

На Курилы.

---

Лучше в америку (не позже сер. XVII века).

 Отправлено: 06.02.05 13:53. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

(хазары)

---

Вот тут мы с Вами и поспорим. Хазары не были тюрками-кочевниками. Это оседлые земледельцы, по языку и культуре родственные яфетическим народам Дагестана и переселившиеся в VI-VII вв. с Терека на Нижнюю Волгу.

 Отправлено: 06.02.05 16:39. Заголовок:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Вот тут мы с Вами и поспорим. Хазары не были тюрками-кочевниками. Это оседлые земледельцы, по языку и культуре родственные яфетическим народам Дагестана и переселившиеся в VI-VII вв. с Терека на Нижнюю Волгу.

---

Сами хазары-да, а правящие ими тюрки - натуральные кочевники.

 Отправлено: 07.02.05 22:26. Заголовок:

Разбрызгали весла Японское море,
пришло к самураям с полуночи горе,
каяки таранили джонки носами,
гарпунные крючья хрустели бортами...
Под панцирем славным моржового уса
вовеки не билось еще сердце труса!
Тлинкиты и айны изведали сраму,
японцам покажем мы ихнюю маму!
И с дальнего запада Мосхот могучий
шелом свой склоняет пред доблестью чукчей!
(удивленно): Ой, что это со мной?!

 Отправлено: 07.02.05 22:32. Заголовок:

Смельдинг пишет:

цитата

---

(удивленно): Ой, что это со мной?!

---

Это муза . Кстати, а кто такой Мосхот ? Или чукотское название Москвы ?

 Отправлено: 07.02.05 22:45. Заголовок:

Браво!

 Отправлено: 08.02.05 18:29. Заголовок:

Для Крысолов: Для Динлин:
Спасибо!!
Динлин пишет:

цитата

---

Кстати, а кто такой Мосхот ? Или чукотское название Москвы ?

---

Да... Вроде бы...
Ну и панцирь, ессно, не моржового, а китового уса.

 Отправлено: 08.02.05 19:42. Заголовок:

Пересечь это море непросто,
В голове только грустные думы,
Не забудь ледяной полуостров,
Где стоят наши гордые чумы.

Над волной поднимается солнце,
Но солдаты глаза не зажмурят.
Мы ударим на гордых японцев,
Словно страшная зимняя буря!

В мертвом поле пируют ворОны,
И пылают японские храмы,
Император лишился короны -
Горько плачут придворные дамы.

А потом, словно шторм океана,
Мы поднимем китайцев на пики,
Пусть узнают потомки барана,
Кто на Дальнем Востоке владыки!

 Отправлено: 08.02.05 19:46. Заголовок:

Так и знал, что коллега Магнум не останется равнодушным к теме!
За сим - до свидания!

 Отправлено: 08.02.05 19:48. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Где стоят наши гордые чумы.

---

Чумы - у ненцев, у чукчей - яранги. Мелочь, но из разряда «водки из самовара».

 Отправлено: 08.02.05 19:54. Заголовок:

Мне дадут уйти, или нет?!
К коллеге Магнуму, конечно, можно долго докапываться. Сомнительны пики, оружие кавалерийское, у морских воинов, не слышал ничего про корону микадо, выражение «потомки барана» вряд ли в ходу на Чукотке, как и слово «солдаты»...
Вы еще до Лермонтова докопайтесь, за «львицу с косматой гривой на хребте»!Все! Меня тут больше нет!

 Отправлено: 08.02.05 20:02. Заголовок:

Я художник, я так вижу. Между прочим, это АИ. Чукчи завоевали ненцев и теперь единой дружной семьей строят чумы. Пики состоят на вооружении морской пехоты, у централизованного Чукотского каганата регулярная армия, поэтому «солдаты» и т.д.

 Отправлено: 08.02.05 22:03. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Пики состоят на вооружении морской пехоты

---

Лучше морской кавалерии, верхом на моржах..

 Отправлено: 09.02.05 12:35. Заголовок:

Update:

А потом, словно шторм океана,
Мы поднимем монголов на пики,
Пусть узнают наследники хана,
Кто на Дальнем Востоке владыки!

 Отправлено: 24.02.05 05:06. Заголовок:

Славная тема была до Падения. Картинка оттуда:

.