1950... Астрономы обнаруживают тело типа «коричневый карлик», с большой скорость приближающийся к Солнцу. Судя по расчётам, он в него врежется. Планета получает прозвище Доти...
51... Доти проходит на минимальном расстоянии от солнца и выхватывает из фотосферы огромное облако газа... в последующей за этим вспышке жизнь на Земле должна была погибнуть – но вспышка произошла за Солнцем... Её определили по свечению Марса и Венеры, которое на несколько часов усилилось в тысячи раз...
51, позднее... Доти затормозилась об солнце и вышла на вытянутую около-солнечную орбиту... Никто не понимает, как это произошло, её ещё на подходе к солнцу должно было разорвать... Но факт остаётся фактом... Тем временем выясняется, что пропал Меркурий... Доти его поглотила... По вычислениям выходит, что через 9 лет она поглотит Венеру, ещё через 20 Марс, а в 2006 году придёт конец Земли...
52... Правду о будущей катастрофе скрыть не удаётся... Доти висит в небе большим зелёным глазом, её отлично видно днём и ночью... В мире начинается Хаос... На юге США религиозное мракобесие... на ближнем востоке мега-джихад... Тем временем в СССР начала готовить план спасения потомков политбюро, но долго это продолжаться не может... Начинаются бунты, массовые расстрелы...
53... Страшный 53-ий... Пик Хаоса... В США и в Европе беснуются евангелисты... Шахиды вторгаются в южные республики СССР, Красная Армия начинает их отоваривать со страшной силой, оккупирует Иран и бомбит всё вокруг... Чудом уцелевший Израиль шлёт бесконечные благодарности товарищу Сталину и собравшись с силами, оккупирует Синай... В СССР нарастает напряжённость... В остальном мире плохо понимают, что происходит... А тем временем идут секретные переговоры между США, СССР и ведущими западными странами, на тему того, что же предпринять... Консультируются с учёными... Составляют план по сотрудничеству...
53, позднее... Сталин умирает... У власти Берия...
54... Собрание мировых лидеров на нейтральной территории... Переговоры... Декларация о статусе-кво между СССР и Западом и временном прекращении идеологической борьбы... Обьявление Плана Великой Космической Эвакуации и списка стран-участников... Согласно плану, будут эвакуированы ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ЛЮДИ, согласные подчинятся ПВКЭ... Конкретные технические детали не упоминаются (их пока что просто не существует)... Зато обьявляется Программа Мобилизации Ресурсов, которая фактически передаёт всю власть в мире в руки основных участников ПВКЭ... Обьявляется также Мобилизационный Ультиматум... Все страны, кто добровольно не присоединятся к ПМР, будут атакованы... создаётся Мобилизационый Корпус...
54, позднее... присоединился Китай... ряд других стран...
55... постепенная стабилизация событий в мире... конец периода Хаоса... Предсказания социологов о полном разрушении цивилизации не сбываются... Как оказывается, для большинства людей 55 лет слишком большой срок... Кроме того, действует пропаганда ПВКЭ... Одновременно происходит перестройка режима в западных странах... Введено постоянное ЧП, урезаны гражданские права, вводится плановая экономика...
55, позднее... Начало так называемого Теневого периода... Большинство людей верит, что у ПВКЭ есть чёткий план спасения, а руководство ПВКЭ знает, что никакого плана нет, и не известно, имеет ли всё это смысл...
55, позднее... Начало оккупации... Армии Мобилизационного Корпуса вторгаются на Ближний Восток, в Африку, Азию, части Латинской Америки... Сопротивление подавляется совершенно беспощадно, с использованием химического и атомного оружия... ещё несколько стран успевают добровольно присоединиться к ПМР... Подавление евангелистов в США, множество сект уходит в Скалистые горы, они ещё долгие годы будут там сидеть и заниматся террором...
55, позднее... так называемый «Откатный Кризиз» в СССР... Экономика не справляется с поставленными задачами... Самый страшный голод за историю страны... На Урале и всём северо-западе начинается восстание, власть захватывают группа младших офицеров, они заявляют о выходе из ПВКЭ и идут на Москву... Красная Армия, разбросанная по всей Азии, не справляется... Применять атомное оружие в этих условиях бесполезно...Сражения между повстанцами, внутренними войсками и милицией в республике Коми... Вторая блокада Ленинграда... Берия обращается за помощью к Западу...
55, позднее... Северная война продолжается... В Ленинграде высаживаются англичане, фины входят в Карелию... повстанцы оттеснены далеко на северо-восток... кровопролитная «Битва Пяти Армий» на реке Инта... тем временем в СССР начинает поступать гуманитарная помощь...
55, позднее... конец «Откатного Кризиса»... подписан мирный договор... повстанцы складывают оружие, но взамен их территория на 20 лет выходит из СССР и становится протекторатом Британии и Финляндии... Берия вынужден согласится под сильнейшим давлением снаружи и изнутри...Начинается серия масштабных реформ в СССР... Сотрудничество между СССР и западом усиливается...
55 год – важная веха в истории цивилизации... В этом году она из истории государств начинает превращаться в историю ВКЭ...
56... Оккупация завершается... начинается детализирование ПВКЭ... план Мировой Индустриализации... начало внедрение планового образования... разработка системы тестов для детей... Великое переселение народов из непригодных территорий туда, где необходима рабочая сила... строительство Лагерей Приобщения для дикарей... План Космического Развития... Создание Всемирных Научных центров...
56, позднее.... первый спутник... первый космонавт... первая космическая станция и её гибель... вторая космическая станция.... всё делается очень быстро, методом проб и ошибок... начинаются разработки по новым типам космических двигателей, по всем сразу – ионный, фотонный, ядерно-импульсный, прямоточный, электро-магнитный...
57... Сопротивление уменьшается... сокращение Мобилизационного Корпуса, он переименован в Корпус Безопасности...
58... в Массачусетсе построена мощная ЭВМ... По уточнённым расчётам, Доти не поглотит Венеру, а выбросит её на вытянутую орбиту... разработки в этом направлении... Армстронг и Гагарин высаживаются на Луне...
59... Первый термоядерный реактор...
60... Известные астрофизики А. И Б. Стругацкие выпустили книгу «Страна Багровых Туч», описывающую жизнь человечества на терраформируемой Венере...
60, позднее... Доти поглотила Венеру... Ошибка в расчётах?... Или нет?... Или просто Массачусетская Машина барахлит?... С этой Доти ничего не понятно, кроме того, что она с каждым годом проходит всё ближе и ближе от Земли... АБС поклялись больше ничего не писать о космосе...
60, позднее... снова системный кризис в СССР, на сей раз мощно отдающийся во всём мире... Вскрываются все недостатки прежнего ПВКЭ, основанного на нескольких блоках, во главе которых стоят правители старого закала...
60, позднее... Последняя Революция... Заговор учёных... На их сторону переходят руководители Корпуса Безопасности... Прежние правительства свергаются... В СССР и на Западе революция проходит бескровно, в Китае – последние масштабные сражения земной истории человечества...
60, позднее... Обновление ПВКЭ, создание Мирового Совета... Конец эпохи государств...
60, позднее... Новые разработки в области плановой экономики и эффективности труда... внедрение контролируемой конкуренции, небольшое улучшение качества жизни, возвращение небольших расходов в области развлечений, искусства, спорта...
61... первый зонд достигает системы Юпитера... разрушается при посадке на Европу, но за ним летят ещё несколько...
62... технологический прорыв... созданы рабочие прототипы ядерно-импульсного и ионного двигателей... возвращение проб из системы Юпитера, первые зонды в системе Сатурна... Мировой Совет составляет первый чёткий план действий, подразумевающий строительство подземных комплексов с замкнутыми системами жизнеобеспечения на спутниках Юпитера...
62, позднее.... конец Теневого периода...
ПРОДОЛЖЕНИЕ ЭВАКУАЦИИ СЛЕДУЕТ...
ВСЕМ:
Вот так. Здесь, собственно, альтернативная история «As we know it» кончается и начинается история фантастическая. Ваше слово, альтоисторики. Мне нужна критика и всяческие подробности... детали... предложения...
Насколько я прав, предсказывая религиозный хаос в США? Как именно и между кем проходили переговоры в 54-ом? 54 – очень важная развилка, потому что та вместо Обьявления ПВКЭ могли обьявить, что гибель неизбежна и можно спасти лишь малую часть человечества... кто это предотвратил? Да, и где они проходили? Насколько правильно я описываю «Откатный Кризис» 55-ого и «Последнюю Революцию» 60-ого? И вообще, всё это кого-нибудь вдохновляет?
МАГНУМУ:
Ты спрашивал, с чего всё начнётся. Вот оно. Можно детализировать роль и место Израиля во всём этом, хотя она вряд ли будет представлять из себя нечто особенное. Разве что оккупировать часть ближнего востока в составе армий Моб. Кор. блока СССР? Сдюжим Саудовскую Аравию и Египет? Тогда, конечно, можно и генерала Бергера вставить, но ведь всё это достаточно эпизодично. К 57-ому войны практически заканчиваются... Впрочем, если дать Бергеру интересную роль в «Последней Революции» и сделать его одним из лидеров Мирового Совета? Как тебе это?
Дальше, здесь главное правильно описать атмосферу, особенно Теневого Gериода... Происходят некие глобальные события, произносятся речи, собираются великие походы... При этом многие знают, что всё это вряд ли имеет какое-то значение... И это действует на «ноосферу», давит на подсознание человечества... Вместе с Доти, которая висит в небе как символ хрен знает чего... Представляешь нереальность происходящего, психоделику?... И одновременно война по всей планете, абсолютно беспощадная, фанатики с обеих сторон, горы трупов, море крови... Разрушение цивилизаций, «дикари», которых увозят в лагеря, дети, которых отрывают у родителей и посылают в интернаты... И ощущение неизбежности происходящего... ничего другого делать нельзя, иначе в скором времени будет ещё хуже...
Про СССР - не верю. Не то время. Сил на подавление внутренних беспорядков хватит. Проблемы будут не у СССР, а у, как правильно замечено, Китая, Ближнего Востока и Ю-В Азии.
По тех. деталям. Термоядерный реактор будет сильно позднее. Никак не раньше 60-х. Скорее в 70-80-х. Ионные двигатели - аналогично, правда в основном, что они нафиг не нужны в подобной ситуации. Практические работы по двигателям будут вестись в одном направлении - ядерные реактивные двигатели. Газофазные и собственно импульсные. Работа для ионных найдется только ближе к концу.
И вообще, всё это кого-нибудь вдохновляет? Да, уже лучше :). Не забудьте уделить как минимум одну главу описанию запуска и катастрофы «Ориона» - это примерно в начале 60-х должно произойти ;).
цитатаПро СССР - не верю. Не то время. Сил на подавление внутренних беспорядков хватит. Проблемы будут не у СССР, а у, как правильно замечено, Китая, Ближнего Востока и Ю-В Азии.
Так дело в том, что часть этих сил переходит на сторону повстанцев... И кроме того, Армия разбросана... Т.е., они могли подавить беспорядки, но это заняло бы немало времени... хотя не знаю...
цитатаПо тех. деталям. Термоядерный реактор будет сильно позднее. Никак не раньше 60-х. Скорее в 70-80-х.
Почему?
цитатаИонные двигатели - аналогично, правда в основном, что они нафиг не нужны в подобной ситуации.
Ионные двигатели нужны для разгона ОЧЕНЬ больших масс, для которых даже ядерные будут неэффективными в плане количества горючего... Да, это действительно потребуется позднее, но никто не мешает построить прототип уже в 56-ом.
цитатаДа, уже лучше :). Не забудьте уделить как минимум одну главу описанию запуска и катастрофы «Ориона» - это примерно в начале 60-х должно произойти ;).
цитатаЗачем оккупация-то? Ведь это полнейший выброс ресурсов. Тем более Африки. Чего там оккупировать? Да и по Южной Америке тот же вопрос.
Ресурсы. Полезные ископаемые. Лес, нефть, рабочая сила. Да и потом, они в ПВКЭ обещали спасти всех. Для этого как минимум надо всех контролировать... Это не совсем логично, но необходимо... Иначе другие подумают - этих они оставляют за бортом, могут и меня оставить... И нафига мне эта мобилизация тогда? И начнётя второй Хаос...
Так дело в том, что часть этих сил переходит на сторону повстанцев... Часть может и переходит. Небольшая.
И кроме того, Армия разбросана... Это вряд ли. Для защиты южных границ вполне хватит уже имеющихся там частей + разрешения на использование ЯО. Соответственно в распоряжении СССР имеется вся ЗГВ, которой в этой самой Западной Европе делать уже больше нечего.
Почему? Потому что рано. По легенде к 59-му году было всего-ничего спокойного времени. Неоткуда особому прогрессу взятся. Только-только более-менее нормальные бомбы отработали.
Ионные двигатели нужны для разгона ОЧЕНЬ больших масс Ионные двигатели предназначены для достижения больших скоростей за большие сроки при малом расходе горючего. Если совсем просто - это двигатель для стаерских кораблей. Старт с Земли на ионниках невозможен. Между тем, основной проблемой будет поднять земную цивилизацию с родной планеты. Поэтому ионники и не нужны будут.
для которых даже ядерные придётся строить слишком большие... Из реалистичных решений для больших масс и скоростей + возможность старта с планеты ничего лучше ядерных двигателей не придумали. Вообще я рекумендую вам прочитать:
цитатаЭто вряд ли. Для защиты южных границ вполне хватит уже имеющихся там частей + разрешения на использование ЯО. Соответственно в распоряжении СССР имеется вся ЗГВ, которой в этой самой Западной Европе делать уже больше нечего.
Какой защиты? Армия занимается «освоением» стратегических районов по всей Азии в составе Моб. Кор. Опасаться Запада им больше нечего, как вы сами заметили, поэтому на северо-западе и внутри страны концентрация войск опасно небольшая, а «развёрстка» имеет место. Дальше кризис и пошло-поехало...
ОК, предположим, что сил на подавление достаточно. Северной войны нет. Но «откатный кризис» всё равно будет, я уверен. Как он по вашему мнению будет развиваться?
voodoo пишет:
цитатаПотому что рано. По легенде к 59-му году было всего-ничего спокойного времени. Неоткуда особому прогрессу взятся. Только-только более-менее нормальные бомбы отработали.
К 59-ому есть уже 3 года работы практически всех учёных мира. Впрочем, можно отодвинуть на 3-5 лет...
voodoo пишет:
цитатаИонные двигатели предназначены для достижения больших скоростей за большие сроки при малом расходе горючего.
ОК. Для перемещения всей кучи материала к Юпитеру могут понадобится... Одно дело подняться с Планеты и другое долететь до Джупа. Да, кстати, ядерные же вроде будут жутко загрязнять...
voodoo пишет:
цитатаАга. Флот Орионов и прототип ионного двигателя :).
ОК, предположим, что сил на подавление достаточно. Северной войны нет. Но «откатный кризис» всё равно будет, я уверен. Как он по вашему мнению будет развиваться? Очередная чистка. Возможны попытки вооруженных восстаний. С точки зрения общей ситуации - непринципиально. Т.е. на мозги конечно давит, но жить можно.
К 59-ому есть уже 3 года работы практически всех учёных мира. Впрочем, можно отодвинуть на 3-5 лет... Ученые занимаются много чем, помимо ТЯР. Часть времени уйдет на решение организационных вопросов. Плюс тот факт, что в РИ и так не жалели денег на исследования в данной области. Поэтому не 3-5 лет, а куда больше.
ОК. Для перемещения всей кучи материала к Юпитеру могут понадобится... Сразу к Юпитеру никто и не полетит.
Да, кстати, ядерные же вроде будут жутко загрязнять... С точки зрения общей ситуации - приемлимо.
Я к тому, что в самом начале, когда всё делалось лихорадочно и чёткого плана не было, могли «от страха» построить и прототип ионного тоже. Я же не написал, что они сразу занялись ионным флотов...
Наверное все-таки всех желающих :) Если начнется оккупация, то ресурсы будут пожираться на ее поддержание. Нужно дождаться момента, когда там сами разберутся. Пусть пройдут «управляемые» гражданские войны. И победившие «добровольно» присоединяться.
цитатаНаверное все-таки всех желающих :) Если начнется оккупация, то ресурсы будут пожираться на ее поддержание. Нужно дождаться момента, когда там сами разберутся. Пусть пройдут «управляемые» гражданские войны. И победившие «добровольно» присоединяться.
На «подождать» нет времени. Необходимы все ресурсы мира, как можно скорее.
цитата так называемый «Откатный Кризиз» в СССР... Экономика не справляется с поставленными задачами... Самый страшный голод за историю страны...
А какие такие сверхзадачи были поставлены в 55-ом? Ведь План еще сам в стадии планирования... Да и голод отчего возник? Снусмумрик пишет:
цитата56, позднее.... первый спутник... первый космонавт... первая космическая станция и её гибель... вторая космическая станция.... всё делается очень быстро, методом проб и ошибок... начинаются разработки по новым типам космических двигателей, по всем сразу – ионный, фотонный, ядерно-импульсный, прямоточный, электро-магнитный...
С одной стороны конечно мощь всего человечества, но с другой - стоит ли разбрасываться на все направления? Например прямоточный двигатель - зачем он в условиях внутрисистемных полетов с сильно досветовой скоростью? Или имеется в виду атмосферный прямоточник для авиакосмических систем? Кроме того - оптимальный вариант для вывода на орбиту непрерывного потока грузов это не ракета с вертикальным стартом, а стартовая эстакада (моя детская любовь ), и если учесть, что подобная идея прочно владела умами в 40-60 годы (см. тогдашнюю космическую фантастику) - развивать ее будут пожалуй в числе первых. Так что о строительстве Первой Опытной Стартовой эстакады «Казбек» не забудь! Снусмумрик пишет:
цитата В РИ, в наше время, нет даже прототипа ядерного двигателя,
Насколько я помню - у нас они прошли полные стендовые испытания еще в 80-х. Ни разу не применялись и не закладывались в конструкции это да, а так - вполне реальный и работоспособный девайс.
цитатаНа «подождать» нет времени. Необходимы все ресурсы мира, как можно скорее.
Как раз тут важен принцип «искать нефть вдоль дорог»! Не нужны в 55 ресурасы африканские, развеланных ресурсов еще хватает и в Европе и в СССР и в северной америке. Да и людей хватает в Китае. С иным подходом получится китайский «большой скачек»...
цитатадля вывода на орбиту непрерывного потока грузов это не ракета с вертикальным стартом, а стартовая эстакада (моя детская любовь ), и если учесть, что подобная идея прочно владела умами в 40-60 годы (см. тогдашнюю космическую фантастику) - развивать ее будут пожалуй в числе первых.
Да, мне она тоже в детстве нравилась . А может лучше электромагнитная катапульта со снарядами в виде «длинной капли», что обеспечивает коэффициент аэродинамического сопротивления 0.05. Кто знаток вопроса - возможно ли разогнать такой снаряд ещё на поверхности Земли (точнее, на высоте 5000м - отнимем у китайцев Тибетское нагорье ), до первой космической с запасом на преодоление сопротивления атмосферы ? И какой толщины должны быть стенки, чтобы не расплавились ?
цитатаА какие такие сверхзадачи были поставлены в 55-ом? Ведь План еще сам в стадии планирования... Да и голод отчего возник?
Bastion пишет:
цитатаКак раз тут важен принцип «искать нефть вдоль дорог»! Не нужны в 55 ресурасы африканские, развеланных ресурсов еще хватает и в Европе и в СССР и в северной америке. Да и людей хватает в Китае. С иным подходом получится китайский «большой скачек»...
Тут дело такое... С точки зрения логики, вы конечно правы. Но! Представте себе, будущая катастрофа всем известна... В мире беспорядок... беспорядок в странах-участниках ПВКЭ... Они пытаются убедить людей, особенно своих, что есть выход из положения... Но выхода пока нет... И им надо начать делать что-то массивное и решительное, иначе вся затея развалится... оптимальный вариант - война... одновременно централизировать власть в мире... продемонстрировать серьёзность намерений...
цитата И им надо начать делать что-то массивное и решительное, иначе вся затея развалится... оптимальный вариант - война...
Вообще то в такой ситуации оптимальный вариант не война, а «стройка века», причем добровольная... Днепрогэс какой нибудь, Магнитка, Поворот Рек, ну или в рамках Плана - «Мост к Звездам» - Экспериментальный Эстакадно-Стартовый Комплекс «Казбек». Тут и объем работ сравнимый с каким нибудь крупным каналом, и задействование технологических мощностей начиная с тяжелой и заканчивая легкой и электронной промышленностью. Плюс отработка технологий и эксперименты с запусками. Плюс наконец - все видят, что правительство действительно что то делает связанное с Космосом и Планом (а не посылает людей воевать куда то в Африку). Одновременно стройка служит полигоном для отработок систем планирования и управления глобальными хай-тек проектами. В общем пользы от нее будет куда больше чем от войны. «Освоение» Африки в данном случае надо начинать не с оккупации, а с образования. Послать туда вместо войск тысячи учителей (хороших) и врачей. Чтобы лет через 20-30 многомилионное, образованное и подготовленное к высокотехнологичному труду население Африки само влилось в работы по Плану.
цитатаВообще то в такой ситуации оптимальный вариант не война, а «стройка века», причем добровольная
Вот Вам стройка века. Я тут прикинул кое-что по поводу гигантской электромагнитной катапульты.
Масса снаряда - 100 тонн (чтобы можно было сделать дост. толстые стенки, которые не прогорят в атмосфере) (есть у нас инженеры ? кто может посчитать вожможно ли это в принципе ?). Скорострельность - до 1 снаряда за 10 секунд. Тогда (учитывая, что полезный груз - большая, но не вся масса снаряда) - можно выводить до 200.000.000 тонн груза/год.
Итак, задача - разогнать снаряд массой 100 тонн до 10 км/сек (чтоб с запасом - атмосфера затормозит). Нужна кинетическая энергия порядка 5*10^12 Дж, т.е. 1.5*10^6 Квт/час. Будем считать, что КПД катапульты - 50% - тогда на каждый снаряд надо затратить 3*10^6 Квт/час. Пусть себестоимость электроэнергии - 1 цент/Квт/час. Тогда стоимость вывода груза на орбиту падает до скандально низкой цены - 30.000 баков за снаряд, т.е. 500 баков/тонна, (считаем, что полезный груз - 60% массы снаряда). 50 центов/кг. Напомню, что сейчас 10.000 баков/кг.
С деньгами разобрались - теперь сколько нам нужно энергии. 1.5*10^6 Квт/час каждые 10 секунд это 540 МВт. Когда я работал в «Энергомаше», мы начали строить небольшие электростанции по всей России. Каждый энергоблок - по 1 МВт. Только в России рынок этих энергоблоков оценивается в 1000 штук. Т.е. человечеству вполне по силам. Если выбирать Тибет - там находятся верховья всех великих рек Восточной Азии - Хуанхе, Янцзы, Красная, Меконг, Брахмапутра и т.д. Думаю, их суммарного энергоресурса хватит.
цитатаПослать туда вместо войск тысячи учителей (хороших) и врачей. Чтобы лет через 20-30 многомилионное, образованное и подготовленное к высокотехнологичному труду население Африки само влилось в работы по Плану.
Вы правы. Но без солдат всех этих учителей и врачей сьедят. Как будто мы не знаем, что такое Африка. Да, и проще, имхо, не учителей посылать, а детей вывозить. Не стоит забывать, что времени очень мало. 2-30 лет, как вы предлагаете - никуда не годится. Максимум 5.
Динлин пишет:
цитатаВаши мнения ?
Имхо, там не всё так просто... Иначе можно было бы «катюшами» спутники выводить...
Как она может развалиться ? Она же электромагнитная . Там ни одной движуйщейся детали нет. Скажите лучше, что думаете по поводу возможности преодоления сопротивления атмосферы на уровне моря или высоте 5000 м и разгона до 10 км/сек. Только обоснованно, плиз.
Как она может развалиться ? Она же электромагнитная . Там ни одной движуйщейся детали нет. Есть там как минимум одна движущаяся деталь - корабль называется. Если и ее нет, то нафига нам ваша катапульта ? И причем тут движущиеся детали вообще ? 5*10^12 Дж это килотонна ТНТ. Каждые десять секунд.
Скажите лучше, что думаете по поводу возможности преодоления сопротивления атмосферы на уровне моря или высоте 5000 м и разгона до 10 км/сек. Это теоретически возможно, но практически не нужно. И мне, если честно, даже в голову не пришло, что вы хотите до 10 кмсек разгоняться на высоте до 5км... «Эстакада» для самостоятельного вывода с Земли имеет смысл только в виде здоровенной (~500км), закрытой (чтобы разгонять корабль не в атмосфере, а в вакууме) трубы. Проще создать сильно уменьшенную версию для начального старта (1-3М скажем) кораблей с ЯРД. Т.е. корабль при помощи связки катапульта+ускоритель забрасывается километров на 20, где и включаются маршевые двигатели.
цитата Проще создать сильно уменьшенную версию для начального старта (1-3М скажем) кораблей с ЯРД. Т.е. корабль при помощи связки катапульта+ускоритель забрасывается километров на 20, где и включаются маршевые двигатели.
Собственно это и будет стартовая эстакада - «мост» от предгорий до высоты 3-5 км. «Финишная» часть должна плавно загибаться, обеспечивая снаряду на выходе угол порядка 45 градусов к горизонту (на высоте 3-5 км.). Этот «трамплин» лучше врезать в тело горы, т.к. нагрузки там будут большие и постоянные. Разгон «многоступенчатый», со сменой типов движителей «на ходу»: Старт - на внешнем шасси - разгонной тележке с электроприводом, (возможна магнитная подвеска), при достижении определенной скорости - переход на аэродинамическую подвеску (воздушная подушка), одновременно - смена электродвигателя тележек на реактивный с внешней подачей топлива. Если стартовое ложе эстакады выполнено с должной точностью, то с внешним питанием и аэроподвеской «вагон» сможет достичь 2-3М к финальному этапу. После чего отрыв от эстакады и включение ЯРД на высоте 5 км и при скорости 3М. Место правда придется подобрать так, чтобы преобладающие ветры на этой высоте уносили продукты работы ЯРД куда нибудь в ненаселенные места. «Скорострельность» такой эстакады будет конечно не шесть запусков в минуту, но чуть пореже метро «поезд» пожалуй ходить сможет. А «электропулеметы» есть смысл на Луне устанавливать, чтобы сырье на земную орбиту сплошным потоком гнать, когда там строительство Ковчегов вовсю развернется.
цитата Проще создать сильно уменьшенную версию для начального старта (1-3М скажем) кораблей с ЯРД. Т.е. корабль при помощи связки катапульта+ускоритель забрасывается километров на 20, где и включаются маршевые двигатели.
Собственно это и будет стартовая эстакада - «мост» от предгорий до высоты 3-5 км. «Финишная» часть должна плавно загибаться, обеспечивая снаряду на выходе угол порядка 45 градусов к горизонту (на высоте 3-5 км.). Этот «трамплин» лучше врезать в тело горы, т.к. нагрузки там будут большие и постоянные. Разгон «многоступенчатый», со сменой типов движителей «на ходу»: Старт - на внешнем шасси - разгонной тележке с электроприводом, (возможна магнитная подвеска), при достижении определенной скорости - переход на аэродинамическую подвеску (воздушная подушка), одновременно - смена электродвигателя тележек на реактивный с внешней подачей топлива. Если стартовое ложе эстакады выполнено с должной точностью, то с внешним питанием и аэроподвеской «вагон» сможет достичь 2-3М к финальному этапу. После чего отрыв от эстакады и включение ЯРД на высоте 5 км и при скорости 3М. Место правда придется подобрать так, чтобы преобладающие ветры на этой высоте уносили продукты работы ЯРД куда нибудь в ненаселенные места. «Скорострельность» такой эстакады будет конечно не шесть запусков в минуту, но чуть пореже метро «поезд» пожалуй ходить сможет. А «электропулеметы» есть смысл на Луне устанавливать, чтобы сырье на земную орбиту сплошным потоком гнать, когда там строительство Ковчегов вовсю развернется.
цитатаСтарт - на внешнем шасси - разгонной тележке с электроприводом, (возможна магнитная подвеска), при достижении определенной скорости - переход на аэродинамическую подвеску (воздушная подушка), одновременно - смена электродвигателя тележек на реактивный с внешней подачей топлива. Если стартовое ложе эстакады выполнено с должной точностью, то с внешним питанием и аэроподвеской «вагон» сможет достичь 2-3М к финальному этапу. После чего отрыв от эстакады и включение ЯРД на высоте 5 км и при скорости 3М. Место правда придется подобрать так, чтобы преобладающие ветры на этой высоте уносили продукты работы ЯРД куда нибудь в ненаселенные места.
Кстати, а нужна ли тележка вообще? Она же будет вылетать вслед за кораблём и падать в ненаселённой местности... Да, и как к фигне, которая движется на 1-2М подключить внешнее питание?
цитатаЕсть там как минимум одна движущаяся деталь - корабль называется. Если и ее нет, то нафига нам ваша катапульта ? И причем тут движущиеся детали вообще ? 5*10^12 Дж это килотонна ТНТ. Каждые десять секунд.
Она же взрываться не собирается ? А корабль не имеет механического соприкосновения с самой катапультой. Значит, нет трения и разрушения.
voodoo пишет:
цитатаИ мне, если честно, даже в голову не пришло, что вы хотите до 10 кмсек разгоняться на высоте до 5км... «Эстакада» для самостоятельного вывода с Земли имеет смысл только в виде здоровенной (~500км), закрытой (чтобы разгонять корабль не в атмосфере, а в вакууме) трубы.
Абсолютно согласен. Так я её себе и представляю.
voodoo пишет:
цитата. Проще создать сильно уменьшенную версию для начального старта (1-3М скажем) кораблей с ЯРД. Т.е. корабль при помощи связки катапульта+ускоритель забрасывается километров на 20, где и включаются маршевые двигатели.
Сколько такой корабль стоит ? На какое количество запусков рассчитан ? Напомню, что на порядок более простой (а значит дешёвый и надёжный) Шаттл стоит 4.5 млрд штука (без учёта разработки) и рассчитан на 100 запусков, да и это количество, как выяснилось, не выдерживает. И главное - какова будет у этого ядерного чуда-юда стоимость вывода 1 кг груза на орбиту ? От этой цифры зависит реалистичность сценария.
Неа, не хватает. Не обольщайтесь по поводу ЯРД. У него удельная тяга всего лишь в 2 раза больше, чем у химических двигателей. Или Вы «Орионы» на высоте 5 км запускать решили ? Тогда человечество просто не доживёт.
цитатаБардак будет. В СССР меньше всего! Мнение о том, что Сталин обязательно умрёт в 1953 году ошибочно
Ясно что бардак. Вопрос какой именно. В качестве главы СССР я хочу поставить Берию. Поэтому Сталину умрёт в 53.
Динлин пишет:
цитатаНеа, не хватает. Не обольщайтесь по поводу ЯРД. У него удельная тяга всего лишь в 2 раза больше, чем у химических двигателей. Или Вы «Орионы» на высоте 5 км запускать решили ? Тогда человечество просто не доживёт.
Значит, будет эстакада. 30-километровая, с использованием нано-материалов. К 68 году «доделают» технологию... в 71 первый «трамплин»... в 78 начинается финальная стадия - вывозим миллионы тонн груза... одновременно начинается массовое строительство жилых комплексов в системе Юпитера... Разрабатывать там ничего не надо, потому что первый комплекс построен там ещё в 70-ом... К 2000 Земля должна опустеть...
Довольны?
А теперь вернёмся к самому началу. Период 51-60 год...
Старт - на внешнем шасси Просто магнитная подвеска и линейный ускоритель + твердотопливные ускорители.
Она же взрываться не собирается ? У вас такая килотонна подается каждые десять секунд. Взрываться не взрываться, но энергия есть и с ней надо что-то делать. Потом по направляющим идет 100 тонная дура, которую надо удерживать на курсе, т.е. получатся те же ударные нагрузки на направляющие. Хоть и без прямого контакта с корпусом корабля.
А корабль не имеет механического соприкосновения с самой катапультой. Значит, нет трения и разрушения. Если вы 500км вакуумную трубу построили, то большую часть проблем с воздухом это снимет конечно. Если не построили, то получите все радости перехода звукового барьера, гиперзвуковых ударных волн и сильнейшей тепловой нагрузки. Та же пушка. Трения в механическом смысле не будет. Но нагрузки и разрушение направляющих никуда не денутся.
Абсолютно согласен. Так я её себе и представляю. Ага, такая вот прецизионная 500км труба. Кстати, темп 1 раз в 10 сек не выдерживается просто в силу того, что кораблю потребуется больше 10 секунд, чтобы пройти трубу.
Сколько такой корабль стоит ? Дофига он стоит.
На какое количество запусков рассчитан ? Подавляющее большинство (в масштабе всей программы) кораблей никогда не вернутся на Землю.
Напомню, что на порядок более простой (а значит дешёвый и надёжный) Шаттл стоит 4.5 млрд штука (без учёта разработки) и рассчитан на 100 запусков, да и это количество, как выяснилось, не выдерживает. Понятие простоты тут бессмысленно. Самолет братьев Райт был весьма сложной конструкцией для своего времени. Так и здесь. Первые корабли будут сложны, дороги и ненадежны. Через десять лет, после строительства сотен таких машин, они будут куда более просты, надежны и дешевы.
И главное - какова будет у этого ядерного чуда-юда стоимость вывода 1 кг груза на орбиту ? Следуя вашим методикам расчета - где-то центов десять за килограмм :).
Не обольщайтесь по поводу ЯРД. У него удельная тяга всего лишь в 2 раза больше, чем у химических двигателей. Не надо про два раза, газофазники по УИ превосходят обычные двигатели в 4-5 раз, импульсные - до трех порядков.
Или Вы «Орионы» на высоте 5 км запускать решили ? Тогда человечество просто не доживёт. Человечество взорвало где-то 500 МТ всякой атомной ерунды. Пока живо.
Значит, будет эстакада. 30-километровая, с использованием нано-материалов. Эстакада может и будет, но нано-материалов в 50-60х не будет совершенно точно.
К 68 году «доделают» технологию... в 71 первый «трамплин»... в 78 начинается финальная стадия - вывозим миллионы тонн груза... одновременно начинается массовое строительство жилых комплексов в системе Юпитера... Разрабатывать там ничего не надо, потому что первый комплекс построен там ещё в 70-ом... К 2000 Земля должна опустеть...
Разведали Луну, начали на ней строительство, начали разведку Марса, запустили производство на Луне, начали строительство на Марсе, начали разведку пояса астероидов, закончили организацию перевалочного пункта на Марсе, начали строительство баз на астероидах, начали разведку системы Юпитера, закончили строителсьво баз на астероидах, начали строительство колоний в системе Юпитера.
Орионы однозначно понадобятся на всех этапах, т.к. могут перевозить быстро и много. Для разведки и быстрого развертывания баз просто незаменимы. Первым придется стартовать с Земли, потом только дозаправки на космических базах.
А теперь вернёмся к самому началу. Период 51-60 год... Замечания по раннему периоду: Роспуск массовых армий и переход к системе силы быстрого развертывания + тактическое ядерное оружие. Цель - высвобождение квалифицированных рабочих рук.
Перевод производства ТНП из высокоразвитых стран в страны второго мира с целью. Цель та же, что и выше.
цитатаРазведали Луну, начали на ней строительство, начали разведку Марса, запустили производство на Луне, начали строительство на Марсе, начали разведку пояса астероидов, закончили организацию перевалочного пункта на Марсе, начали строительство баз на астероидах, начали разведку системы Юпитера, закончили строителсьво баз на астероидах, начали строительство колоний в системе Юпитера.
Зачем Марс и астероиды? Марс через 30 лет сгинет. Астероиды - что там искать?
Будет строительство на Луне - она по размерах похожа на спутники Юпитера, будет опыт работы в похожих условиях. Будет массированная разведка Юпитера. И всё, думаю.
voodoo пишет:
цитатаОрионы однозначно понадобятся на всех этапах, т.к. могут перевозить быстро и много. Для разведки и быстрого развертывания баз просто незаменимы. Первым придется стартовать с Земли, потом только дозаправки на космических базах.
Будут два вида Орионов, имхо. Лёгкие, способные садится и стартовать на Земле. И тяжёлые, только для Луны и системы Джупа. И те, и другие способны присоединятся к модульным паромам в качестве «паровозов».
Зачем Марс и астероиды? Марс через 30 лет сгинет. Астероиды - что там искать? Про Марс я уже забыл, что он раньше Земли погибнет. Глупо как-то и непоследовательно... Астероиды - не искать, а запасные площадки делать. «Космодромы подскока».
Зато красиво. Земля гибнет последней. Не последней. Останется еще куча планет.
А они нужны? Строить, везти туда горючее, тратить время... Имхо, лететь надо прямо. Для такого транспортного потока - нужны однозначно. Будет много неполадок на кораблях и подобные площадки позволят иметь запасной вариант.
цитатаЗато красиво. Земля гибнет последней. Не последней. Останется еще куча планет.
Доти поглотит Землю последней. После чего у неё изменится спектр излучения. Очень символично.
voodoo пишет:
цитатаДля такого транспортного потока - нужны однозначно. Будет много неполадок на кораблях и подобные площадки позволят иметь запасной вариант.
Не факт что эти площадки будут на траектории полёта Земля-Джуп. А тормозить, менять курс, приастероидиваться, потом снова разгоняться... это нереально. С неполадками будут справляться полётами в группах, или даже в сцепках, модульно. Один движок сломался - другие берут на себя...
У меня чисто техническое замечание. Открытие трех тем по одной теме заметно увеличивает энтропию в природе и усложнит дальнейшие поиски на форуме. (Я их потом склею вместе).
цитатаКстати, а нужна ли тележка вообще? Она же будет вылетать вслед за кораблём и падать в ненаселённой местности... Да, и как к фигне, которая движется на 1-2М подключить внешнее питание?
Насчет тележки - это смотря кто проектировать будет у грамотного инженера она будет переходить на торможной путь и возвращаться к подножию моста для техосмотра и повторного использования. Насчет питания - есть такое понятие - «топливный шнур» - нечто вроде тролейбусных проводов, только по ним скользит не токосъемник а загрузочная воронка, отправляющая вещество этого шнура прямиком в камеру сгорания. Вообще конструкция первых ступеней стартовых эстакад разработана довольно давно, и на вполне серьезном уровне. С их помощью крылатые ракеты запускать собирались, но потом решили что конструкция эта черезчур громоздка для военных целей. Снусмумрик пишет:
цитатаВы правы. Но без солдат всех этих учителей и врачей сьедят. Как будто мы не знаем, что такое Африка.
Зачем солдаты? После каждого «инциндента» с учителями - ковровый бомбовый удар. После пары таких случаев все все поймут и примут к сведению. А насчет того «что такое Африка» - доводилось мне разговаривать на эту тему с людьми работавшими там еще при СССР, так вот по их словам - совершенных дикарей в Африке надо очень и очень старательно искать. Подавляющее же большинство населения вполне цивилизовано, хотя и малообразовано, особенно по советским стандартам. Снусмумрик пишет:
цитатаА теперь вернёмся к самому началу. Период 51-60 год...
Хорошо, вернемся... у меня такой вот вопрос - кто у нас в это время Папой Римским был? И как у него было насчет фанатизма и здравого смысла? Я это к тому, что появление Доти в небе и предстоящий всемирный кирдык, очень уж на картину Апокалипсиса смахивает (как там: «И появится в небе звезда по имени Полынь» или что-то подобное). Так что если Папа официально объявит, что близится конец света, то минимум пятая часть человечества (наибелее пром.развитая причем) забьет на все и всяческие Планы спасения и начнет активно готовиться к Страшному Суду. В СССР к счастью церковь тогда была ручной, если ей скажут «надо» мигом найдут какое нибудь обоснование для того, что надо работать а не ждать тупо воли божьей. А вот католическая церковь... надо будет принять меры
цитатаЗначит, будет эстакада. 30-километровая, с использованием нано-материалов. К 68 году «доделают» технологию... в 71 первый «трамплин»...
Согласен с Вуду. Нанотехнологии в 60-х это как паровоз в средние века. Тогда и словей-то таких не знали. Даже микрочипов ещё не было, а уж нано...
voodoo пишет:
цитатаУ вас такая килотонна подается каждые десять секунд. Взрываться не взрываться, но энергия есть и с ней надо что-то делать.
Ну и сделаем. Это меньше, чем вырабатывает средненький энергоблок средненькой АЭС мощностью 1000 МВт.
voodoo пишет:
цитатаЕсли вы 500км вакуумную трубу построили
А куда денемся - построим. Тем более - нам же не нужен высокий вакуум - достаточно давления в 100 раз меньше атмосферного.
voodoo пишет:
цитатаСледуя вашим методикам расчета - где-то центов десять за килограмм :).
Включая стоимость корабля(который у Вас ОДНОРАЗОВЫЙ, т.к. «Подавляющее большинство (в масштабе всей программы) кораблей никогда не вернутся на Землю»)? Кстати, какова она (в баксах). Количество «дофига» слишком неопределённо. Заодно какова грузоподъёмность корабля. А потом поделите одно на другое и получите результат.
Так вы, господа, решили-таки юзать Орионы ? Тогда вопрос. Как известно, на Земле около 20.000 ядерных боеприпасов. Для полёта Ориона необходимо каждую секунду взрывать у него за толкательной плитой 1 ядрёнбатон. И на сколько Орионов у вас ядрёнбатонов хватит ? Пусть время разгона - 10 минут. Тогда каждый разгон-торможение - 600 ядрёнбатонов. Итак, имеем 30 стартов или посадок Орионов - при грузоподъёмности 10.000 тонн - хватит, чтобы вывезти Политбюро с обслугой, но никак не всё человечество.
цитатаНе надо про два раза, газофазники по УИ превосходят обычные двигатели в 4-5 раз, импульсные - до трех порядков.
Откуда цифирь ? У меня из любимой книжки детства - Советской Военной Энциклопедии.
voodoo пишет:
цитатаЧеловечество взорвало где-то 500 МТ всякой атомной ерунды. Пока живо.
1) В основном под землёй 2) В основном не ядерной, а термоядерной - загрязнение тоже, а мощность больше. Лучше подсчитайте количество взрывов, а не суммарную мощность.
Кстати, господа, давайте уточним задачу. Сколько тонн груза нужно доставить с Земли на орбиту, а затем к Юпитеру ? Если мы вывозим даже не всё человечество, а только «золотой миллиард» - по 10 тонн на человека - 10 млрд. тонн. Согласны с оценкой ?
цитатаЕсли мы вывозим даже не всё человечество, а только «золотой миллиард» - по 10 тонн на человека - 10 млрд. тонн. Согласны с оценкой ?
Какие нафиг 10 тонн на человека? Для эвакуируемых 10 килограмм личных вещей и все! Остальное - только за счет запасов пищи, воды и воздуха на время полета. Кстати эти запасы тоже не обязательно поднимать с Земли - построить одновременно с верфями оранжереи, где будут выращивать пищу и заводы по производству воды и воздуха (на Луне? из горных пород?) Выводить придется вначале - когда будут строиться верфи на орбите и добывающие заводы на Луне, потом будет спад выводов на орбиту: туда только рабочих монтажников (в малых количествах, т.к. жить они будут на орбите) и припасы - оттуда - практически ничего. И конечный этап - массовая эвакуация - вот тогда с Земли будет стартовать все что может.
P.S. Ну так как насчет Папы Римского в 50-х годах?
цитатаКакие нафиг 10 тонн на человека? Для эвакуируемых 10 килограмм личных вещей и все!
А жрать они что будут ? То что на оранжереях вырастят ? Указанные Вами заводы и оранжереи ничего не весят ? Если Вы меня неправильно поняли - в 10 тонн входит всё, что нужно доставить на новое место жительства. Не забывайте - на МКС живёт всего 2 человека, а весит она, если мне не изменяет склероз, 400 тонн. Или Вы предлагаете на Титан в трусах-носках высаживаться ?
Иоанн XXIII. Просто находка! Душка!. Поэтому, когда Пий начнёт выступать, мы напомним ему его фашистское прошлое и пошлём миссионером в республику Коми, а на его место поставим Иоанна, и он обьяснит народам мира, что к чему...
НАСЧЁТ ЭСТАКАДЫ:
К чёрту эстакаду. Нет времени разрабатывать нано-материалы для 500 километровой трубы. Выводим по методу Бёрта Рутана, поднимаем корабль на огромном самолёте на 20 км, дальше он сам... Или на шарах... Думаю, на шарах даже лучше... У США была, вроде бы, такая идея вместо Шаттла...
10 млрд. тонн - имхо, многовато получается. При концентрации систем жизнеобеспечения масса должна уменьшится. Кроме того, часть материала будет произведена на месте. И вывозим мы всех, а не только золотой миллиард.
Красивая идея. Вот только не знаю, насколько реальная. Но в любом случае - этот двигатель для полёта с орбиты Земли до Юпитера. Проблема доставки груза на орбиту остаётся.
Снусмумрик пишет:
цитата10 млрд. тонн - имхо, многовато получается. При концентрации систем жизнеобеспечения масса должна уменьшится.
цитатаДля «трубы», если имеется в виду элекромагнитная катапульта, как раз никакие наноматериалы не нужны . Они предлагались для 30-километровой эстакады.
А для нее - тем более Технологии на уровне мосто и самолетостроения. Напомню, что в 60-х годах этот проект (в соответствующем масштабе) серьезно рассматривался для запуска крылатых ракет. Безо всяких нанотехнологий. Насчет груза на одного человека - поднимать с Земли стальные (а хоть бы и титановые) балки для монтажа станций и Ковчегов это даже не нонсенс... на такое даже в 30-х годах у фантастов наглости не хватало большая часть конструкционных материалов будет добываться или на Луне (доставка на орбиту Земли электромагнитными катапультами), или с какого нибудь крупного астероида, специально для этого притащенного из Пояса (а можно и помочь людям, пусть он сам прилетит. После появления Доти все гравитационное равновесие в Системе все равно должно к черту полететь) Снусмумрик пишет:
цитатаПоэтому, когда Пий начнёт выступать, мы напомним ему его фашистское прошлое и пошлём миссионером в республику Коми, а на его место поставим Иоанна, и он обьяснит народам мира, что к чему...
Это хорошо, это по нашему! В церкви раскол, «Пийисты» («апокалиптяне») разумеется не смирятся, и уйдя в подполье, начнут готовиться к Страшному Суду более активно, всячески препятствую «антихристовым помыслам» спасателей. Диверсии, фанатики-террористы... простор для сцен экшена
цитатаДля «трубы», если имеется в виду элекромагнитная катапульта, как раз никакие наноматериалы не нужны . Они предлагались для 30-километровой эстакады.
ОК. Давайте построим вашу шахту-трубу-пушку. Только вы представляете, какое там будет ускорение? Только слитки титана выбрасывать, для оборудования не годится, имхо, тем более для людей...
Динлин пишет:
цитатаЕто МАКС. Хороший проект, лучше нынешних ракет, но для эвакуации всего человечества не годиться. 1000$/кг.
А если усовершенствовать? Самолёт ОЧЕНЬ большой и лёгкий, на ядерном реакторе летает... Кстати, а как вас БОЛЬШИЕ стратостаты?
Динлин пишет:
цитатаКрасивая идея. Вот только не знаю, насколько реальная. Но в любом случае - этот двигатель для полёта с орбиты Земли до Юпитера. Проблема доставки груза на орбиту остаётся.
Ну так решите её. У вас огромный выбор - эстакады, катупульты, ядерные пушки, водяные стаканы, самолёты, воздушные шары, насыпной холм...
Динлин пишет:
цитатаВаши оценки - сколько тонн на человека ?
Не хочу спекулировать. (Чукча не учёный, чукча писатель ). Лучше давайте подсчитаем, сколько тонн нам удастся вывести - при самой оптимистичной оценке. И посмотрим, уложимся ли в нечто реальное. Если нет - начнём потихоньку приделывать технологические «тирьямпампации», пока не уложимся...
ЗЫ. Не забывайте, часть материалов будет производится на месте - в система Джупа... Что у нас там есть на Ио?...
Токарев Д пишет:
цитатаЭто хорошо, это по нашему! В церкви раскол, «Пийисты» («апокалиптяне») разумеется не смирятся, и уйдя в подполье, начнут готовиться к Страшному Суду более активно, всячески препятствую «антихристовым помыслам» спасателей. Диверсии, фанатики-террористы... простор для сцен экшена
Вы мой ТАЙМЛАЙН читали? Там всё это уже есть. Только теперь понятно, кто вождь «евангелистов».
Ну и сделаем. Это меньше, чем вырабатывает средненький энергоблок средненькой АЭС мощностью 1000 МВт. Что вы сделаете ? АЭС ? Сделаете. Только вам не АЭС нужно.
А куда денемся - построим. Деваться то есть куда - построить сотню маленьких направляющих.
Тем более - нам же не нужен высокий вакуум - достаточно давления в 100 раз меньше атмосферного. У вас никакого вакуума пока нет. Есть идеально прямая труба, длиной в 500км, которую нужно построить и обеспечить ее идеальность в условиях периодических пролетов 100 тонных чушек.
Включая стоимость корабля(который у Вас ОДНОРАЗОВЫЙ, т.к. «Подавляющее большинство (в масштабе всей программы) кораблей никогда не вернутся на Землю»)? Так это для всех верно. Цель - покинуть Землю. Основноый и главный грузопоток - колонисты. Промышленность можно создать на месте, но колонистов придется перебрасывать по любому. Поэтому основная масса кораблей никогда на Землю не вернется. При этом не имеет значения, как они при этом с Земли стартуют.
Кстати, какова она (в баксах). Количество «дофига» слишком неопределённо. Определитесь со стоимостью своей «трубы» для начала.
Заодно какова грузоподъёмность корабля. От десятков до тысяч тонн.
А потом поделите одно на другое и получите результат. Что-то среднее между нулем и бесконечностью...
Откуда цифирь ? Я там выше дал несколько ссылок. Вас интересует та, которая про Орион.
У меня из любимой книжки детства - Советской Военной Энциклопедии. А если вам нравятся Энциклопедии, то вот вам энциклопедия:
Напоминаю, мы обсуждаем научную фантастику. Поэтому берите самые оптимистичные оценки двигателей... Там нет этой самой оценки. Нужны тяга, УИ, массо-габариты и подобные вещи.
Или Вы предлагаете на Титан в трусах-носках высаживаться ? Гениально ! А давайте изменим природу человека ;) ? Как у нас в 60е с биологией и генетикой дела обстояли :) ?
Ну так решите её. Решили уже. Компромиссный проект. Малая катапульта для заброса в стратосферу + ЯРД. Никаких монструозных 500км эстакад.
цитатаЭто хорошо, это по нашему! В церкви раскол, «Пийисты» («апокалиптяне») разумеется не смирятся, и уйдя в подполье, начнут готовиться к Страшному Суду более активно, всячески препятствую «антихристовым помыслам» спасателей. Диверсии, фанатики-террористы... простор для сцен экшена
цитатаТак это для всех верно. Цель - покинуть Землю. Основноый и главный грузопоток - колонисты. Промышленность можно создать на месте, но колонистов придется перебрасывать по любому. Поэтому основная масса кораблей никогда на Землю не вернется. При этом не имеет значения, как они при этом с Земли стартуют.
Всё это не вполне верно. Основной массой скорее всего будет оборудование. Создать всё на месте невозможно. Это ж сколько заводов придётся строить ТАМ? Проще ракет наштамповать, имхо.
Оборудование, причем только самое основное, с Земли надо добросить только до Луны. С Луны бросать проще почти на порядок. Сила тяжести куда меньше, нет атмосферы, простота получения энергии. Именно на Луне проще всего реализовывать прожекты навроде космокатапульт. Если совсем грубо 1 ракета с Земли стоит как 10 ракет с Луны. Экономия. Да, надо создавать промышленность, но зато потом проще. Что касается промышленности Земли, то ей еще надо будет производить корабли для эвакуации сотен миллионов людей с поверхности планеты. Так что работа найдется для всех.
цитатабольшая часть конструкционных материалов будет добываться или на Луне
Это значит, нужно там строить заводы, рудники и т.д. Т.е. между делом освоить Луну. А время у нас на это освоение есть ? В каком году там назначен большой п...?
Снусмумрик пишет:
цитатаОК. Давайте построим вашу шахту-трубу-пушку. Только вы представляете, какое там будет ускорение? Только слитки титана выбрасывать, для оборудования не годится, имхо, тем более для людей...
При длине в 1000 км - 10 g. Тяжеловато, но выносимо.
Снусмумрик пишет:
цитатаА если усовершенствовать? Самолёт ОЧЕНЬ большой и лёгкий, на ядерном реакторе летает... Кстати, а как вас БОЛЬШИЕ стратостаты?
ОК. Не 1000, а 500 баков/кг. Сама идея имеет пределы совершенствования. Даже цена в 500 не спасёт отца русской демократии. Нам не 500 нужно, а 1 бакс/кг.
voodoo пишет:
цитатапостроить сотню маленьких направляющих
Зачем ? Что с них пускать - ети одноразовые корабли с ЯРД стоимостью по 15-20 млрд баков каждый ?
voodoo пишет:
цитатаУ вас никакого вакуума пока нет. Есть идеально прямая труба, длиной в 500км,
Из которой откачан воздух. Вот Вам и вакуум.
voodoo пишет:
цитатаОсновноый и главный грузопоток - колонисты. Промышленность можно создать на месте, но колонистов придется перебрасывать по любому
Итак, выбросили Вас в одних трусах на Ио и сказали - а нука, парень, постройка тут нам быстренько техническую цивилизацию без единого гвоздя. Ваши действия ?
voodoo пишет:
цитатаПоэтому основная масса кораблей никогда на Землю не вернется.
А что мешает кораблю стартовать с Земли, довести до Джупа груз и вернуться за следующим. Вообщето нет идиотов, которые строят ОДНОРАЗОВЫЕ морские суда и самолёты.
voodoo пишет:
цитата. При этом не имеет значения, как они при этом с Земли стартуют.
Если что-то и имеет значение, то только это. От этого зависит стоимость доставки, а значит и общая масса доставленных грузови и число пассажиров.
voodoo пишет:
цитатаОпределитесь со стоимостью своей «трубы» для начала.
Думаю, вместе с 2-3 ГЭС, влезем в 500-1000 млрд долларов. Многовато, аж целых 3 военных бюджета США, зато потом до самой Доти доставка очень дёшева. При «скорострельности» в 1 выстрел в 10 секунд и бесплатной (ГЭС уже построены) энергии мы выведем за 40 лет те самые 10 млрд тонн. Получаем 10 центов/кг.
voodoo пишет:
цитатаА причем тут количество вообще ?
При том что термоядерный взрыв мощностью 50 МТ и маленький «пук» в паршивые 20 Кт загрязняют примерно одинаково. Монструозные «кузькины матери» набирают свою огромную мощь за счёт реакции синтеза, а не распада, если Вы не знали.
voodoo пишет:
цитатаЛично для вас сделаем Орион на ТЯ бомбах :).
Не поможет, если конечно, Ваш «гениальный» мозг не додумался до ТЯ бомбы без ядерного «запала»
цитатаИз которой откачан воздух. Вот Вам и вакуум.
Посчитайте объем. Кол-во насосов для создания и поддержания вакуума, их производительность, энергию для их работы. :) Систему быстро срабатывающих клапанов, систему управления ими, или как вы собираетесь сохранять вакуум? Близко с чем можно сравнить - синхрофазатрон, но там ваукуум статическмй (с малыми потерями). Это мы еще ничего не навешивали для разгона. Так что обычной «трубы» не получится...
цитатаДумаю, вместе с 2-3 ГЭС, влезем в 500-1000 млрд долларов. Многовато, аж целых 3 военных бюджета США, зато потом до самой Доти доставка очень дёшева. При «скорострельности» в 1 выстрел в 10 секунд и бесплатной (ГЭС уже построены) энергии мы выведем за 40 лет те самые 10 млрд тонн. Получаем 10 центов/кг.
СТОП! Где будет эта труба? Над землёй? Из нанотрубок? Под землёй? А как мы выроем шахту в 1000 км? Там горячо! Я согласен на «тирьямпампацию», но в таком случае мне больше нравится супер-ТЯРД, или фотонник.
Динлин пишет:
цитатаНе поможет, если конечно, Ваш «гениальный» мозг не додумался до ТЯ бомбы без ядерного «запала»
А как она в ТЯ-реакторе происходит? Вот так же и в орионе будет. Проблема решена!
Зачем ? Чтобы обеспечить выскокую реальную частоту запусков за счет простоты конструкции и многократного дублирования. Т.е. треть запускают корабли, другая треть готовится к пуску, оставшиеся проходят профилактический ремонт. Я ж о реальности гооврю, а не о сказках. Тут (в реальности, а не в сказках) ничего идеального нет.
Из которой откачан воздух. Вот Вам и вакуум. В начале, до запусков, он конечно же откачан. Вопрос только в том, что будет после начала запусков.
Итак, выбросили Вас в одних трусах на Ио и сказали - а нука, парень, постройка тут нам быстренько техническую цивилизацию без единого гвоздя. Ваши действия ? Объясняю еще раз. Основной грузопоток с Земли - колонисты. «Гвозди» и «техническая цивилизация» идут с Луны. И если уж вы подняли этот вопрос, то первые люди на Ио прилетят не в 100 тонной чушке, а в Орионе тонн эдак на десять тысяч. Так что у них будут не только трусы и гвозди...
А что мешает кораблю стартовать с Земли, довести до Джупа груз и вернуться за следующим. Да в общем то ничего ему не мешает, кроме отсутствия необходимости. Но дело даже не в этом, дело в том, что вы упустили из поля зрения тот факт, что я говорил об основе грузопотока. Это означает, что наличествуют и другие составляющие, просто их роль меньше.
Вообщето нет идиотов, которые строят ОДНОРАЗОВЫЕ морские суда и самолёты. Как только на горизонте появится Доти, количество идиотов начнет резко увеличиватся.
Если что-то и имеет значение, то только это. От этого зависит стоимость доставки, а значит и общая масса доставленных грузови и число пассажиров. От этого не зависит факт возврата/невозврата.
Думаю, вместе с 2-3 ГЭС, влезем в 500-1000 млрд долларов. Замечательно. Орионы стоят 0,75-25 млрд.
зато потом до самой Доти доставка очень дёшева. Пока ваш проект практически нереализуем. Более того, я не заметил всех остальных его составляющих, позволяющих обеспечить доставку куда бы то ни было кроме орбиты Земли.
При «скорострельности» в 1 выстрел в 10 секунд и бесплатной (ГЭС уже построены) энергии мы выведем за 40 лет те самые 10 млрд тонн. При такой скорострельности у вас в «трубе» одновременно будет штук десять кораблей. И концевые части «трубы» будут каждые десять секунд подвергаться сильнейшим динамическим нагрузкам. Закончится это разрушением «трубы». На каком выстреле это произойдет я не скажу, но это неизбежно случится.
Получаем 10 центов/кг. Мне нравится такой подход. Выкидываем катапульту нафиг и летаем на бесплатном уране. Ноль центов/кг.
При том что термоядерный взрыв мощностью 50 МТ и маленький «пук» в паршивые 20 Кт загрязняют примерно одинаково. Это зависит от степени использования делящегося материала. В случае необходимости водородная бомба может быть очень грязной.
Не поможет, если конечно, Ваш «гениальный» мозг не додумался до ТЯ бомбы без ядерного «запала» Мозг у меня может быть и «гениальный», но, в отличии от вас, он у меня хотя бы есть. Поэтому я в курсе, что ТЯ реакция может быть осуществлена как минимум тремя другими способами, кроме как с помощью многокилотонного ядерного запала.
цитатаБлизко с чем можно сравнить - синхрофазатрон
Да Вы что! Мы же не опыты по физике ставить собераемся, нам не нужно, чтоб во всём объёме трубы одна молекула болталась. Достаточно давления в 1/100 атмосферного на уровне моря.
Снусмумрик пишет:
цитатаСТОП! Где будет эта труба? Над землёй? Из нанотрубок? Под землёй? А как мы выроем шахту в 1000 км?
Зачем нанотрубки ? Из металла и бетона. По поверхности земли горизонтально. Так что шахт не надо. Ближе к концу слегка загибается вверх (градусов этак 10). Далее выход на вертикаль происходит за счёт хвостового оперения снаряда.
Снусмумрик пишет:
цитатаА как она в ТЯ-реакторе происходит? Вот так же и в орионе будет.
1) В ТЯ реакторе она никак не происходит, потому что действующих ТЯ реакторов на Земле нет. Даже сейчас. В 60-х тем более. 2) Почитайте об Орионах - это корабль к корме которого прикреплена толкательная плита. Из корабля выбрасывается ядерный заряд - происходит взрыв. Силой взрыва корабль толкает вперёд. И так каждую секунду. Так что никаких реакторов - одни взрывы.
voodoo пишет:
цитата«Гвозди» и «техническая цивилизация» идут с Луны
Сколько времени Вам нужно, чтобы развить на Луне техническую цивилизацию, сопоставимую с земной ?
voodoo пишет:
цитатаОрионы стоят 0,75-25 млрд.
25 млрд - это грузоподъёмностью 10.000 тонн ?
voodoo пишет:
цитатаБолее того, я не заметил всех остальных его составляющих, позволяющих обеспечить доставку куда бы то ни было кроме орбиты Земли.
Самое сложное - именно доставить на орбиту. А дальше возможны варианты - ионные двигатели, солнечные паруса и т.д.
voodoo пишет:
цитатаПри такой скорострельности у вас в «трубе» одновременно будет штук десять кораблей. И концевые части «трубы» будут каждые десять секунд подвергаться сильнейшим динамическим нагрузкам. Закончится это разрушением «трубы».
Что мешает сделать её прочной ?
voodoo пишет:
цитатаМне нравится такой подход. Выкидываем катапульту нафиг и летаем на бесплатном уране. Ноль центов/кг.
Не понял. Это как раз стоимость катапульты, разделённая на количестов грузов, выведенных с её помощью. Энергия - от входящих в комплектацию катапульты ГЭС, т.е бесплатная. А Ваш уран ещё добыть надо и очистить. И главное - стоимость Ваших одноразовых суперкораблей.
voodoo пишет:
цитатаВ случае необходимости водородная бомба может быть очень грязной.
Не прикидывайтесь дураком. А потом обижаетесь, что Ваш мозг назван «гениальным» .
voodoo пишет:
цитатаТЯ реакция может быть осуществлена как минимум тремя другими способами, кроме как с помощью многокилотонного ядерного запала.
По поводу стоимости катапульты. Стоимость 1200-км дороги на магнитной подушке, рассматривавшаяся в Китае - около 30 млрд. долларов. http://www.prompolit.ru/139901
Учтём, что катапульта - сооружение более сложное, чем просто дорога, разгоняющая поезда до 300 км/час, поэтому увеличиваем стоимость в 10 раз - 300 млрд.
Добавим сюда стоимость 2-3 ГЭС и вакуумного туннеля, в котором находиться собственно катапульта - и стоимость возрастёт до 500 млрд. Исключительно из любви к Вуду удваиваю эту сумму и довожу до 1 трлн. Так что мои оценки стоимости очень даже скромные.
Кстати, ещё вопрос - какой массы груз нужно доставить на Луну, что за лет этак 10 развить на ней техническую цивилизацию настолько мощную, что она сможет снабдить 5-6 млрд землян всем необходимым для обустройства во враждебном человеку мире ?
И ещё - какую сумму мы сможем ежегодно ассигновать на эвакуацию ? ИМХО, сложим военные бюджеты СССР и США - около 700 млрд. Добавим Европу, Азию и т.д. Учтём, что полностью армию уничтожить нельзя - нужны какие-то минимальные силы. Получается около 1-1.5 трлн. Затянем пояса, урежем социальные нужды и т.д. (не до нуля - нам ещё негров учить со станками управляться ). Думаю, можно догнать «мировой эвакуационный бюджет» до 3 трлн. баков в год.
Сколько времени Вам нужно, чтобы развить на Луне техническую цивилизацию, сопоставимую с земной ? Не техническую цивилизацию, а космическую индустрию. Время - как на строительство катапульты...
25 млрд - это грузоподъёмностью 10.000 тонн ? Да.
Самое сложное - именно доставить на орбиту. А дальше возможны варианты - ионные двигатели, солнечные паруса и т.д. Я не вижу у вас вообще никаких вариантов.
Что мешает сделать её прочной ? Если бы она не была прочный, то не продержалась бы дольше одного выстрела. Вам же нужно произвести из нее многие миллионы выстрелов с темпом 1 в 10 секунд.
Не понял. Это как раз стоимость катапульты, разделённая на количестов грузов, выведенных с её помощью. Без катапульты у нас есть только груз. Идеальная транспортная система.
Энергия - от входящих в комплектацию катапульты ГЭС, т.е бесплатная. Уран, от входящих в комплектацию корабля урановых шахт и обогатительных комплексов, т.е. бесплатный.
А Ваш уран ещё добыть надо и очистить. Строго говоря поначалу ничего этого не нужно - используются запасы атомного оружия.
И главное - стоимость Ваших одноразовых суперкораблей. Пренебрежимо мала по сравнению со стоимостью одноразовой тысячекилометровой катапульты.
Не прикидывайтесь дураком. Тут я даже не пытаюсь соревноваться с вами...
А потом обижаетесь, что Ваш мозг назван «гениальным» Я не обжиаюсь - мании величия у меня нет и гением я себя не считаю.
А нука, перечислите-ка их. Именно реакции взрыва. Они все реакции взрыва. И только один из них в принципе способен дать что-либо отличное от взрыва. Способы: 1) Инерциальное удержание. 2) Магнитное удержание плазмы. 3) Инициированный Антиматерией Микросинтез.
Учтём, что катапульта - сооружение более сложное, чем просто дорога, разгоняющая поезда до 300 км/час, поэтому увеличиваем стоимость в 10 раз - 300 млрд. Харктерные скорости различаются на два порядка, а стоимость только на один... Наверное чем большие скорости нужны, тем проще строить...
Так что мои оценки стоимости очень даже скромные. Эти оценки очень оптимистичные. Даже не учитывают текущий ремонт катапульты, строительство обслуживающей инфраструктуры и прочие интересные вещи.
Вы, когда 5 тераджоулей переводили в киловатчасы, а потом в ватты, слегка запутались. 5 тераджоулей и выстрел каждые 10 секунд это 500 гигаватт. В принципе не такая уж большая цифра, но дело в том, что в середине 60-х в США наличествовало примерно 150 ГВт мощностей...
Вторая проблема заключается в наличии на Земле атмосферы. Труба, длиной в 1000 км, и с дульным срезом на высоте 5 км, выпускает снаряд, которому потребуется преодолеть примерно на порядок большую дистанцию в плотных слоях атмосферы чем вертикально стартующей ракете. Отсюда вытекают две проблемы: возможность обеспечить достаточную, для выхода на орбиту, скорость и возможность обеспечить достаточно низкий уровень перегрузок при неизбежном торможении снаряда.
Относительно проблемы поддержки вакуума вопрос уже задан неоднократно, но, ответа, к сожалению, до сих пор нет.
цитатаБез катапульты у нас есть только груз. Идеальная транспортная система.
Не считая стоимости одноразовых суперкораблей
voodoo пишет:
цитата25 млрд - это грузоподъёмностью 10.000 тонн ? Да.
Ну вот и найдена ГЛАВНАЯ ЦИФРА - при одноразовости корабля получается 2500 баксов/кг. Это в 4 раза меньше, чем на современных носителях, но больше, чем даже на перспективном МАКСе.
voodoo пишет:
цитатаПренебрежимо мала по сравнению со стоимостью одноразовой тысячекилометровой катапульты.
цитатаВы, когда 5 тераджоулей переводили в киловатчасы, а потом в ватты, слегка запутались. 5 тераджоулей и выстрел каждые 10 секунд это 500 гигаватт. В принципе не такая уж большая цифра, но дело в том, что в середине 60-х в США наличествовало примерно 150 ГВт мощностей...
А вот за это пардон . По расходу энергии на каждый пуск правильно, а вот по годовому я действительно прокололся . Придётся увеличить стоимость в 1000 раз с 10 центов/кг до 100 баков/кг. Что впрочем, дешевле Орионов (2500).
voodoo пишет:
цитатаОтносительно проблемы поддержки вакуума вопрос уже задан неоднократно, но, ответа, к сожалению, до сих пор нет.
Увы, полазил утром в инете, нашёл кучу вакуумных насосов, но нет характеристик их производительности, мощности и стоимости, только уровень вакуума, который они способны поддерживать. Хотя выяснил, что 0.01 атмосферы порядочные люди даже вакуумом-то не называют. . Низкий вакуум начинается с 0.001.
Приветствия. НЕсколько замечаний: на «Введении в специальность», в 89, нам говорили что нынешняя цена за 1кг на орбите - порядка 2000 уев. Это если меня не обманывает склероз и если склероз не обманул препода. Имхо - ПЕРВЕЙШЕЕ что будет сделано после принятия ПВКЭ - это ЖЕСТОЧАЙШИЕ меры для сокращения численности населения. Хотя бы и китайскими методами. . Никаких оккупаций нет - спасают только тех кто этого желает. Захватываются только те регионы, которые нужны с точки зрения ресурсов/местности/транспортных потоков. В Африке - скорее всего восстановление системы сеттльментов с лагерями для негров (а вернее для детей негров) желающих приобщаться к цивилизации. Последнее сработает лет через 10-15 (и это свероптимистично) СССР при Сталине или Берии имхо ставку на Израиль делать не будет. Ставка будет на «прогрессивные силы» в арбских государствах. Израиль вполне могут скормить тому же Ебибту в качестве жеста доброй воли. Тем паче что ценность такого союзника на начало 50х (и не только) весьма сомнительна. Если так уж хочется сохранить Израиль - попытайтесь сделать антагонистами евангелистов и проправительственных еврейских олигархов в США. (В Англии имхо бесполезно - память о еврейских террористах времен ВМВ еще жива). Какие нафиг шахиды вторгающиеся с Юга в СССР? Иран оккупирован и умиротворен весьма быстро (вспоминаем 1941). Афганскому правительству оказанна помощь техникой и советниками, а может и ограниченным контингентом (вспоминаем 1920е) и пуштуны по быстрому вырезаются. Самое главное для правительства СССР перейти на полностью циничный взгляд на мир. Тогда одной из основных ценностей становятся обученные люди, а значит ставка в первую очередь делается на население Союза и восточноевропейских саттелитов (в перспективе Зап. Европы и США). В отдаленной перспективе возможно Китая, Ближнего Востока, Лат. Америки и пожелавших этого африканцев и восточноазиатов. Средства доставки - из того что выглядит реальным СЕЙЧАС - космолеты с ЯРД и что-то для преодоления нижних километров атмосферы. С эстетической т.з. наверное катапульты. Аэрокосмические системы - сомнительно - для 50х слишком сложно. Восстание в СССР - невозможно. (вернее успешное восстание). Кстати, вполне возможно что на основе советских разработок и работ Леонтьева советская версия плановой экономики будет принята за основу для всего мира. Параллельно работы по природе Доти, вдруг ее удасться взорвать?!?!?
цитатанам говорили что нынешняя цена за 1кг на орбите - порядка 2000 уев. Это если меня не обманывает склероз и если склероз не обманул препода.
По крайней мере в инете чаще всего встречается цифра 10.000. 2000 - это м.б. для перспективных, но пока не существующих систем, типа «Диана»-«Бурлак» и т.д. ?
Виталий пишет:
цитатаработ Леонтьева
Ето кто - тот американский экономист русского происхождения, который консультировал чуть ли на всех азиатских драконов ? Он же вроде рыночник - как его работы сочетаются с плановой экономикой ?
Согласен с тем, что спасать будут только тех, кто представляет ценность. Но зачем сокращать население, да ещё и недейственными китайскими методами ? Население развитых стран и так сокращается, а большая часть третьего мира останется на Земле.
цитатаПо крайней мере в инете чаще всего встречается цифра 10.000. 2000 - это
Да нет, говорили про существующие на то время. Впрочем как мне кажется со стоимостью запуска примерно такая же фигня как со значением косинуса в военное время. Корректно подсчитать это все ОЧЕНЬ СЛОЖНО.Динлин пишет:
цитатаНо зачем сокращать население, да ещё и недейственными китайскими
Имелись в виду «китайские методы» из анекдота . Динлин пишет:
цитатаНаселение развитых стран и так сокращается, а большая часть третьего мира останется на Земле.
Лететь многие захотят. Те же китайцы, те же латиносы, те же восточноазиаты. У них рождаемость вполне на уровне. Да и у европейцев пока тоже на уровне. Помните, мы говорим про начало 50х. А для сохранения цивилизации полумилиарда хватит за глаза. Динлин пишет:
цитатаЕто кто - тот американский экономист русского происхождения, который консультировал чуть ли на всех азиатских драконов ? Он же вроде рыночник - как его работы сочетаются с плановой экономикой ?
Вы знаете я тут в положении того еврея, которому Рабинович напел Карузо , ибо в экономике не пониимаю ни хрена, но кажется мне что выступи Леонтьев со своими теориями СЕЙЧАС, он был бы заклеймен как жуткий сталинист и вообще исчадие ада. Такое мнение сложилось после прослушивания выступления одной экономдамочки на «леонтьевских чтениях» в Питере, пару лет назад. Как я понимаю основная заслуга Леонтьева это именно применение плановых методов в рыночной экономике. Счастливо Войников Виталий
Если между СССР и Западом заключено «сердечное согласие», половина конфликтов на планете сходит на нет, в том числе и «тот самый». В самом худшем случае придется провести операцию «Мушкетер-2».
«Долгая английская память» - очень смешно. Следовательно, придется бросить на Земле всех немцев и японцев. С этого и надо было начинать.
Не считая стоимости одноразовых суперкораблей Именно так.
Ну вот и найдена ГЛАВНАЯ ЦИФРА - при одноразовости корабля получается 2500 баксов/кг. Это в 4 раза меньше, чем на современных носителях, но больше, чем даже на перспективном МАКСе. Само-собой. МАКС даже в 2005 - «перспективный», а тут проект реализуется в 1965 (грубо). Стоимость перспективных Орионов обр. 1975 будет уже ниже.
Одного корабля - да. Не одного. Небольшой эскадры.
Я имел в виду не эротические фантазии, а то, что реализовано хотя бы в наше время (о 1960-х я вообще скромно молчу). Это все реализовано в наше время.
А вот за это пардон . По расходу энергии на каждый пуск правильно, а вот по годовому я действительно прокололся . Придётся увеличить стоимость в 1000 раз с 10 центов/кг до 100 баков/кг. Что впрочем, дешевле Орионов (2500).
«Тогда стоимость вывода груза на орбиту падает до скандально низкой цены - 30.000 баков за снаряд, т.е. 500 баков/тонна, (считаем, что полезный груз - 60% массы снаряда). 50 центов/кг.»
В 1000 раз это будет $500/кг.
«ОК. Не 1000, а 500 баков/кг. Сама идея имеет пределы совершенствования. Даже цена в 500 не спасёт отца русской демократии. Нам не 500 нужно, а 1 бакс/кг.»
Гммм...
Сразу можете смело увеличить еще раза в три (стоимость эл. энергии в середине 60х). Потом надо добавить стоимость строительства энергопромышленности, в три раза превосходящую всю тогдашнюю энергопромышленность США. Саму катапульту за 1-10 трлн. долларов. Инфраструктуру обслуживания катапульты. И собственно стоимость обслуживания.
Увы, полазил утром в инете, нашёл кучу вакуумных насосов, но нет характеристик их производительности, мощности и стоимости, только уровень вакуума, который они способны поддерживать. Продолжайте в том же духе.
Хотя выяснил, что 0.01 атмосферы порядочные люди даже вакуумом-то не называют. . Низкий вакуум начинается с 0.001. 0,01 это «плотные слои атмосферы».
цитатаКто может мне обьяснить, КАК снаряд, вылетащий из вакуумной катапульты вблизи поверхности земли, выдерживает удар об воздух?
Именно с этого я и начинал. С вопроса - возможно вообще достижение скорости 8-10 км/c у поверхности Земли. На этот вопрос никто не ответил и я счёл, что молчание - знак согласия. А потом появился Вуду и как всегда начался флейм (так бывает во всех темах, где он появляется). Поэтому об этом вопросе просто забыли. Может, сейчас кто ответит.
При чём здесь развал катапульты, здесь мы уже доброй сотней реплик обменялись, может хватит ? Я спрашивал о поведении СНАРЯДА. Может ли он развить скорость 10 км/c у поверхности Земли ?
При чём здесь развал катапульты Притом, что заданная скорострельность недостижима.
здесь мы уже доброй сотней реплик обменялись, может хватит ? Хватит конечно.
Я спрашивал о поведении СНАРЯДА. Может ли он развить скорость 10 км/c у поверхности Земли ? Может конечно. Это не вопрос совершенно. Вопросы в другом: потеря скорости в процессе движения на малых высотах и термозащита.
цитатаНа Луне строить заводы будем? Там вроде бы алюминия завались
Насчёт аллюминия не знаю, но там ещё лучше - титана завались. Прямо в лунном грунте. Другие вопросы - 1)сколько времени нужно для развития на Луне промышленной инфраструктуры ? 2) Какой объём грузов надо доставить на Луну ? 3) Как обеспечить огромный флот Орионов ядерными боеприпасами ?
Какие к чёрту боеприпасы и Орионы? Без Орионов скучно и неинтересно. Где нереальность, где психоделика, где героический эпос ? Какой-то роман для институток младшего дошкольного возраста получается ;).
цитатаБез Орионов скучно и неинтересно. Где нереальность, где психоделика, где героический эпос ? Какой-то роман для институток младшего дошкольного возраста получается ;).
Угу... Кстати, тут кто-нибудь подумал, что выводимый корабль - сам себе груз? Ибо из него много всего полезного можно состряпать?
цитатаКстати, тут кто-нибудь подумал, что выводимый корабль - сам себе груз? Ибо из него много всего полезного можно состряпать?
Если он одноразовый, то его стоит делать из того, что нельзя сразу добыть (произвести) в космосе. Или делать по принципу Лего, что бы потом из блоков собрать новую вещь
цитатаБез Орионов скучно и неинтересно. Где нереальность, где психоделика, где героический эпос ? Какой-то роман для институток младшего дошкольного возраста получается ;).
Это точно. Украсим космос котлетами из человечины!
voodoo пишет:
цитатаУгу... Кстати, тут кто-нибудь подумал, что выводимый корабль - сам себе груз? Ибо из него много всего полезного можно состряпать?
Это что именно можно из него состряпать?
Bastion пишет:
цитатаЕсли он одноразовый, то его стоит делать из того, что нельзя сразу добыть (произвести) в космосе.
Попытаюсь свести вместе все нетехнологические вещи в этом топике.
1.Оккупация. Ясное дело, страны ПВКЭ должны захватывать только важные ресурсы. Вопрос: сколько сил им потребуется на скоростной захват всех ресурсов мира?
2. Обьединение человечества. Когда произойдёт смена властей и отмена государств? Как именно это будет происходить?
цитата1.Оккупация. Ясное дело, страны ПВКЭ должны захватывать только важные ресурсы. Вопрос: сколько сил им потребуется на скоростной захват всех ресурсов мира?
2. Обьединение человечества. Когда произойдёт смена властей и отмена государств? Как именно это будет происходить?
Ша! Уже никто никого не оккупирует! Участие в проекте будет сугубо добровольное. А не так, кто хочет, а кто нет.
Серьезно, боевые действия будут сведены к минимуму. Только несколько очень мелких держав могут оказать сопротивление, но им быстро объяснят что к чему.
цитатаВопрос: сколько сил им потребуется на скоростной захват всех ресурсов мира?
Если все великие державы будут действовать вместе, и хорошо подготовят операцию - то 5-25 дней, не больше. Снусмумрик пишет:
цитатаКогда произойдёт смена властей и отмена государств?
Когда жареный петух клюнет в . Снусмумрик пишет:
цитатаКак именно это будет происходить
Ну например так: 13.I. N-го года - встреча в ООН лидеров великих держав. 15.I. - совместная деклорация. 20.I. - договор о консолидации усилий 20.II. - ввод войск ООН в важные в стратегическом отношении зоны на земле.
ОК, логично. А в дальнейшем, для «образовательных» лагерей и переселения рабочей силы? Вы видели где-нибудь на Тайване «образовательные лагеря» ? Это бессмыслено. Роль всей этой рабочей силы будет сводится или к тяжелому физическому труду, что не требует никакого образования, или к производству ТНП для населения стран первого эшелона, что также не требует каких-то особых лагерей. Переселение рабочей силы это вообще не вопрос - даже в том случае, если будет наличествовать сопротивление, всегда есть возможность угрозы блокирования крупных городов и применения ЯО по ним. Вряд ли многие выберут смерть.
Надо учесть, что кто-то скжет, что идея покинуть Землю - кощунство, это, мол наша судьба, см. «Бегство Земли» и связанные сэтим безпорядки. Почему всё нацелено на систему Юпитера? Там же в основном лёд и на Ио - сера. Может Церера или Веста лучше?
У меня тоже мелькала мысль, что лучшее место для технической цивилизации - не поверхность планеты, а пояс астероидов. Там минеральных ресурсов на порядок больше. Вот только с водой проблемы.
цитата Там минеральных ресурсов на порядок больше. Вот только с водой проблемы.
Если цивилизация сумеет прижиться в поясе, то с водой у нее вряд ли будут проблеммы. Для начала - куча мелких комет захваченная Юпитером, Европа, покрытая льдом, облако Оорта наконец (хотя оно неблизко) У Кларка кажется был роман о марсианских колонистах ,которые наладили снабжение своей планеты водой подобным образом.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я же не написал, что они сразу занялись ионным флотов... 
), до первой космической с запасом на преодоление сопротивления атмосферы ? И какой толщины должны быть стенки, чтобы не расплавились ? 
. Там ни одной движуйщейся детали нет. Скажите лучше, что думаете по поводу возможности преодоления сопротивления атмосферы на уровне моря или высоте 5000 м и разгона до 10 км/сек. Только обоснованно, плиз. 
. Они предлагались для 30-километровой эстакады. 
удваиваю эту сумму и довожу до 1 трлн. Так что мои оценки стоимости очень даже скромные. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума