Отправлено: 10.05.05 20:11. Заголовок: Страшнее кошки зверя нет

Инквизиторы и охотники за ведьмами оказались более гуманными и людей жгли поменьше, чем в реале. Но сатанинских зверей (котов и кошек) эта гуманность не коснулась. В 1250 году Папа Иннокентий IV написал буллу о уничтожении кошек как пособников дьявола. Гонители ведьм в кошачьей шкуре немного перестарались. К 1340-му году популяция кошек в Европе снизилась до 0, а потом пришла чума. За 1347-1355 годы погибло 120 млн. человек, Европа была опустошена. Основными переносчиками болезней были серые крысы, черные крысы и другие грызуны, и все попытки снизить популяцию грызунов оказались безуспешны. К концу XIV века европейцы немного оправились от пандемии, но чума вернулась. Во время второй пандемии 1398-1407 годов погибло 50 млн. человек. Некоторые города (например Флоренция, Константинополь) вымерли полностью. Не меньший, чем Европа, ущерб понес Ближний Восток и Польские земли. А вот Россия от болезней пострадала мало (во многом из-за меньшей скученности населения и присутствия регуляторов численности грызунов {кошек})... После 1480 года Иван III, договорившись с Крымским и Касимовским ханом, атаковал Великое княжество Литву. После разгрома самого большого (по численности населения) Европейского государства, перед Московским войском простиралась отсталая, слабая и бедная Европа…

 Отправлено: 13.05.05 14:25. Заголовок:

Ага, а про птиц забыли? Из европейских охотно едят крыс ястребы-тетеревятники, те же цапли, аисты, крупные совы. Ласки тоже - она может убить зверя в пару раз крупнее себя, хорьки, горностаи, собаки-крысодавы. Можно, в конце концов, гадюку приручить.
Так что альтернатива не вытанцовывается. Хотя у меня давно было желание побольше кошек заколбасить. В смысле - домашних, Felis cattus, диких то я люблю.

 Отправлено: 13.05.05 14:28. Заголовок:

Argentum пишет:

цитата

---

. Хотя у меня давно было желание побольше кошек заколбасить

---

Argentum пишет:

цитата

---

Можно, в конце концов, гадюку приручить

---

Согласитесь, гладить кошку приятнее, чем гадюку . Кстати, Argentum, Вы часом не экс-форумчанин Аргентина ?

 Отправлено: 13.05.05 15:49. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Согласитесь, гладить кошку приятнее, чем гадюку

---

А это кому как.
Динлин пишет:

цитата

---

Кстати, Argentum, Вы часом не экс-форумчанин Аргентина ?

---

Ага. Я попытался войти под старым ником, но забыл пароль . Я, вообще, пятый месяц регулярно читаю форум, но встреваю в беседу исключительно редко.

 Отправлено: 13.05.05 19:26. Заголовок:

*если человек любит кошек, то он уважает свободу других, если он «собачник» ему нужны рабы, беспрекословно ему подчиняющиеся. *

Если человек любит кошек, ему нужно поклоняться кому-то, кто круче его. Он не человек
Если человек любит собак, ему нужно поклонение тех, кто ниже его. Он не челоек.

ЛЮДИ ЛЮБЯТ ЛЮДЕЙ!!

 Отправлено: 13.05.05 19:40. Заголовок:

Кошки смотрят на нас сверху вниз, собаки смотрят на нас снизу вверх и только свиньи смотрят на нас как на равных! (с) У.Черчилль

 Отправлено: 13.05.05 19:43. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Кошки смотрят на нас сверху вниз, собаки смотрят на нас снизу вверх и только свиньи смотрят на нас как на равных! (с) У.Черчилль

---

 Отправлено: 13.05.05 20:26. Заголовок:

Я всегда уважал прямоту сиего давно-покойного премьер-министра.

 Отправлено: 13.05.05 20:29. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

У.Черчилль

---

Это из той же серии, что и «принял с сохой...»?

 Отправлено: 13.05.05 20:51. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

Это из той же серии, что и «принял с сохой...»?

---

Да нет, вроде истинное изречение... Или я это с Миядзаки перепутал, ну культовый аниме-режисер?
Хотя нет, вроде все же Черчилль...

 Отправлено: 21.05.05 02:11. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Хватит. Ведь кошки почему грызунов эффективно сдерживают - они молодь крысиную выбивают.

---

Согласен. Но это непринципиально.
Argentum пишет:

цитата

---

Из европейских охотно едят крыс ястребы-тетеревятники, те же цапли, аисты, крупные совы.

---

Но неспециализируются на крысах. А в городах не действуют.

 Отправлено: 22.05.05 01:49. Заголовок: Re:

Почему не действуют? Ястреба охотно живут в городах. Они даже могут охотиться "пешком". Совы тоже живут в городах. Другое дело, что на них не обращают внимания. А средневековый город - это не современный, там больше живности выжить может.
Если честно, то по статистике только 3 из 20 котов смогут загрызть крысу. Остальные 17 в страхе убегут либо не станут связываться. Фокстерьер эффективнее.

 Отправлено: 22.05.05 07:09. Заголовок: Re:

Argentum пишет:

цитата

---

Если честно, то по статистике только 3 из 20 котов смогут загрызть крысу. Остальные 17 в страхе убегут либо не станут связываться. Фокстерьер эффективнее.

---

Взрослую крысу - может быть. Но так и любой хищник предпочтет не свзяываться с здоровой и взрослой добычей.
Кошки выбивают крысиную молодь - любая кошка (корме домашних извращений типа персов).
Фокстерьеры крысами не питаются - его на крысу натравить надо. На кождую по отдельности (как и таксу). Уже поэтому они численность грызунов не контролируют.

 Отправлено: 23.05.05 18:52. Заголовок: Re:

Argentum пишет:

цитата

---

Фокстерьер эффективнее.

---

А много их в XIII - XV веке?
Радуга пишет:

цитата

---

Фокстерьеры крысами не питаются - его на крысу натравить надо.

---

В этом и суть проблемы. Также и с другими (ласками, ястребами и т.д.)

 Отправлено: 23.05.05 20:15. Заголовок: Re:

С какой стати ястреба надо натравливать на крысу? Он ими и в природе питается! С лаской проблем больше - она с большим удовольствием задушит курицу, чем крысу. Но и хорёк эффективен! Он охотно душит крыс, причём в дикой природе. Те животные, которых я перечислял (ну, кроме фокстерьера, естественно) - природные враги крыс.
Так что если и истребить всех кошек, то замена им найдётся.

 Отправлено: 24.05.05 16:55. Заголовок: Re:

Argentum пишет:

цитата

---

Так что если и истребить всех кошек, то замена им найдётся.

---

Кошка отличается от других хищников тем, что это домашнее животное. Дикие звери не смогут резко снизить численность крыс в населенных пунктах. Значит в жилище крыс будет больше, и болезней тоже больше (что и вышло по альтернативе). Хватит нескольких процентов увеличения поголовья крыс, чтобы немного повысить потери в пандемии 1347-1355 года. А вторая пандемия (1398-1407, в реале были лишь несколько мелких очагов эпидемий) вызвана именно отсутствием естественных регуляторов численности крыс (кошек).

 Отправлено: 24.05.05 22:46. Заголовок: Re:

Уж, еж, кто еще альтернатива кошкам на Руси в 10-12 вв (пока кошки редкость), ИМХО самое лучшее ежик, правда зимой он (как и уж) бездействует-смогут ли крысы размножится в это время. Хищные птицы явно не подходят, т. к. слишком уязвимы в городских условиях и не одомашниваются. В общем альтернатива кошке-задача нетривиальная, т.к. нужен зверь, который бы: легко одомашнивался, не впадал в зимнюю спячку, потреблял бы много крыс(т.е. крыса для него должна быть нормальной естественной добычей), не имел бы приличного меха(а то бы лису можно приручить, но в городе её просто забьют на одежду).

 Отправлено: 25.05.05 10:17. Заголовок: Re:

Альтернатива кошке одна - бультерьер! А ежик... Он разве крыс ест?

 Отправлено: 25.05.05 10:30. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

А ежик... Он разве крыс ест?

---

Он и насекомых то не всех на зуб берет, а уж крысу.... Нет ну если еж размером с бультерьера тогда.......

 Отправлено: 25.05.05 18:49. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата

---

Уж, еж, кто еще альтернатива кошкам на Руси в 10-12 вв

---

Мы вообще, обсуждаем не Русь, а Западную Европу.

цитата

---

Хищные птицы явно не подходят, т. к. слишком уязвимы в городских условиях и не одомашниваются.

---

Про соколиную охоту слышали? Хищные птицы приручаются, от беркута до ястреба-перепелятника ("мимино"). И - как они уязвимы?! Стрелять по ним не будут, а машин тогда ещё не было.
Ёж не подойдёт. Он даже мышей не ест (хотя змей ловит с удовольствием).
Олег Невещий пишет:

цитата

---

Кошка отличается от других хищников тем, что это домашнее животное.

---

Хорёк - домашнее животное! Он был одомашнен в Средневековье! Просто сейчас они мало у кого дома живут. Вы видели картину да Винчи "Дама с горностаем"? Так там и изображён фуро, белый хорёк. Просто, когда были кошки, хорьков содержали как декоративных животных. А если кошек не будет, то их используют как крысоловов. Несколько лет отбора самых сильных и злых особей - и готова "крысобойная" порода хорька. Хорёк ведь, почувтвовав вкус крови, не останавливается на одной жертве, а душит больше, чем может съесть.
Хищные птицы тоже были тогда одомашнены. Про них я сказал выше.
Вообще, дома древних греков и римлян охранялись от мышей змеями. Но змея ест редко, поэтому она уступила место ласке. Ласка отлично ловит мышей и чёрных крыс, но на пасюка нападать опасается. Поэтому и стали кошки крысоловами. Кстати говоря, и собаки участвовали в убийствах крыс.
Так что кошкам на смену могут прийти собаки, хищные птицы, хорьки.

 Отправлено: 26.05.05 07:31. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Альтернатива кошке

---

Cтыдитесь! Альтернативы Народу Богородицы нет и не может быть!!!

 Отправлено: 27.05.05 02:40. Заголовок: Re:

Етить ... А кошка уже "народ Богородицы" ?! Я думал , эт руские ...

 Отправлено: 29.05.05 22:13. Заголовок: Re:

Мне просто ежики симпатичны , а крыс они, конечно, не едят. Рассматривать можно кандидатуры собачьих, ласки и т.п., неядовитых змей. Птицы не подходят-они неконтролируемые, не в состоянии действовать в помещениях(главное место охоты на крыс), да и приручением их участие в соколиной охоте и т.п. можно назвать лишь условно. Змеи для Европы не подходят так как во-первых едят мало, во-вторых климат для них плохой. Вроде в зоопарках когда кормят крупных змей всегда дают только столько крыс (одну, редко две) сколько она обычно ест, так как если останеутся живые крысы, то они просто загрызут пререваривающую пищу змею. В собак как-то не верю, хотя в принципе они самая логичная кандидатура.

 Отправлено: 30.07.05 08:32. Заголовок: Re:

Есть ещё идеи по теме? Может таймлайн построить?

 Отправлено: 03.08.05 14:00. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

Етить ... А кошка уже "народ Богородицы" ?! Я думал , эт руские ...

---

Читайте и просвещайтесь:0Р
http://zhurnal.lib.ru/a/alt/r27.shtml