Отправлено: 20.05.05 19:12. Заголовок: Россию спасет экспедиционный корпус!

Представте себе картину: эдак 30 октября в Петрограде высаживается русский экспедиционный корпус (2 - 3 дивизии), вызваный из колонии еще Керенским и только что приплывший (как вариант - после разгона большевиками учередительного собрания или до падения царя, тот отрекается, и вот и МЦМ 534 ). Командующий корпусом занимает город, связывается с Духониным и создает Хунту, которая будет править до проведения учередительного собрания... А там уж... Побеждают эсеры, которых потом вводят в состав хунты. И т.д. и т.п.
Вопрос: где бы сделать развилку и что за колония?

 Отправлено: 20.05.05 19:34. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

эдак 30 октября в Петрограде высаживается русский экспедиционный корпус (2 - 3 дивизии), вызваный из колонии еще Керенским

---

Экспедиционный корпус во Франции? Немножечко прогрессорствуем с изобретением танков (буквально на полгодика вперёд), чтобы галлам не так нужно было русское пушечное мясо, Швецию берём за кадык и позволяем дышать через раз, пока не пропустит корпус через свою территорию (с орудийными затворами, везомыми отдельно от орудий и под присмотром шведов), и оттуда "на баржУ - Гельсингфорс - Петроград"?

 Отправлено: 20.05.05 20:03. Заголовок: Re:

Ну, такой корпус будет слегка разложен мирной пропагандой (как и французская армия в 17 году), я имел в виду именно колониальные войска, типа испанских в марроко - безжалостные професссионалы, преданные командованию

 Отправлено: 20.05.05 20:27. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

я имел в виду именно колониальные войска, типа испанских в марроко - безжалостные професссионалы, преданные командованию

---

Подойдут чехословаки, если под шумок их перетащить поближе к Питеру (например, отражать готовящееся немецкое наступление на Северо-Западном Фронте). Но вот командовать ими должен будет прогрессор-засланец. Потому что я не просматриваю в России тех месяцев сколько-нибудь заметную фигуру, понимающую, что (и как) нужно сделать сначала с большевиками а потом со страной

 Отправлено: 20.05.05 20:28. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

именно колониальные войска, типа испанских в марроко - безжалостные професссионалы, преданные командованию

---

были такие-Дикая дивизия-не помогло-с...

 Отправлено: 20.05.05 20:34. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Подойдут чехословаки, если под шумок их перетащить поближе к Питеру (например, отражать готовящееся немецкое наступление на Северо-Западном Фронте

---

Что же в РИ их отправили к черту на кулички? Наверное не очень подойдут... К тому же чехи (особенно при слабой власти) беспокоятся только о своей выгоде Нужны именно колониальные войска с значительным процентом туземцев. Например - Русское Марокко/Мавритания
CanadianGoose пишет:

цитата

---

Потому что я не просматриваю в России тех месяцев сколько-нибудь заметную фигуру, понимающую, что (и как) нужно сделать сначала с большевиками

---

Ну, я думаю, что комкор с тремя дивизиями, высадившийся в Петрограде как-нибудь догадается, что нужно делать

 Отправлено: 20.05.05 20:37. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

были такие-Дикая дивизия-не помогло-с...

---

с этой дикой дивизией тоже не все ясно... Какой у нее был боевой опыт? насколько она была вооружена? Что с ней случилось потом, ведь не разгромили же ее? ЕМНИП ей приказали отойти, теи более, что Главкомверхом был керенский - Корнилова сняли - мятежу - конец...

 Отправлено: 21.05.05 02:57. Заголовок: Re:

.A.D. пишет:

цитата

---

Представте себе картину: эдак 30 октября в Петрограде высаживается русский экспедиционный корпус (2 - 3 дивизии), вызваный из колонии еще Керенским и

---

Вы себе можете представить высадку под дулами кронштадских батарей? А Кронштадт, замечу, далеко не самая слабая крепость в мире на тот момент. Кроме того исчо одн маленький нюанс, как к путешествию русского экспедиционного корпуса отнесуться немцы? Которые, ЕМНИП на тот момент конролируют всякие разные скаггераки.
sas пишет:

цитата

---

были такие-Дикая дивизия-не помогло-с...

---

Про Дикую Дивизию я слышал разное но вот на _профессионалов_ они имхо не тянули никогда. В РЯВ их вроде ценили, но кажется Слащев (блин опять склероз) относился к ним как к вороватым и трусливым дикарям.

Счастливо
Войников Виталий

 Отправлено: 21.05.05 07:25. Заголовок: Re:

Интересно, а не могло в России возникнуть что-нибудь наподобие французского/испанского Иностранного легиона. Например, для подавления крестьянских бунтов и т.д. Сразу после 1905 перепуганный Ники мог создать что угодно. Тут ведь много не надо. 5-10.000 профи покрошили бы в феврале 1917 взбесившееся быдло как быков на бойне.

 Отправлено: 21.05.05 09:48. Заголовок: Re:

Вопрос - в мотросах и балт флоте - наскоко они поддержат оеволюцию (корабельные орудия).

И упоминаемый здесь Кронштад.

Так что в добавок к корпусу - неплохобы получить эскадру

 Отправлено: 21.05.05 18:17. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата

---

Вы себе можете представить высадку под дулами кронштадских батарей?

---

Ну, на худой конец можно и в выбоге
Виталий пишет:

цитата

---

Кроме того исчо одн маленький нюанс, как к путешествию русского экспедиционного корпуса отнесуться немцы? Которые, ЕМНИП на тот момент конролируют всякие разные скаггераки.

---

Ну какое то прикрытие у них будет + плюс флот созников ничем не занят - можно попросить чего-нибудь
Динлин пишет:

цитата

---

Интересно, а не могло в России возникнуть что-нибудь наподобие французского/испанского Иностранного легиона.

---

Испанский постоянно в Марокко тусовался - я по анологии и русский куда-то засунул... Хотя можно и в России часть оставить... Но тут дело в чем: не верю я в монархию Николая - изжила она себя Ну хорошо, подавят в феврале революцию, а дальше что? Воевать? Долго до следующего восстания осталось? А не перейдет Ваш иностранный легион на сторону социалистов?

 Отправлено: 21.05.05 19:35. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

А не перейдет Ваш иностранный легион на сторону социалистов

---

Эээ, как все запущено. Он, конечно, не перейдет на сторону социалистов. Он будет КУПЛЕН ими на фрицевское (не осуждаю, констатирую) золото, а потом на плавнозахваченный золотой запас империи. И 10-20тысяч отмороженных убийц снесут любые силы белого движения не заметив. Туда и дорога, нечего кормить отмороженных убийц в метрополии.
После чего Легион на деньги совдеповцев убудет в революционную германию помогать камерадам делать революцию там. И не факт, что тамошнее белое движение с таким подарком справится.

 Отправлено: 22.05.05 01:49. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

Эээ, как все запущено. Он, конечно, не перейдет на сторону социалистов. Он будет КУПЛЕН ими на фрицевское (не осуждаю, констатирую) золото, а потом на плавнозахваченный золотой запас империи. И 10-20тысяч отмороженных убийц снесут любые силы белого движения не заметив. Туда и дорога, нечего кормить отмороженных убийц в метрополии.
После чего Легион на деньги совдеповцев убудет в революционную германию помогать камерадам делать революцию там. И не факт, что тамошнее белое движение с таким подарком справится.

---

Ай, как все запущено.
Ну, во-первых, о "немецком золоте" говорится с лета 1917г., когда противниками большевиков были предьявлены и доказательства того. Через некоторое время подложность "документов Сиссона" выяснилась, тогда противниками большевиков были предъявлены новые доказательства, подложность которых также была выяснена - эта музыка будет вечной, если вовремя заменять батарейки.
Однозначно можно сказать следующее: c 1914г. до весны 1917 РСДРП и лично Ленин были:
а) откровенно бедны
б) совешенно не выглядели как привлекательный объект для инвестиций.
Во-вторых, как вы себе представляете процесс покупки двадцатитысячного соединения?
Лично я применительно к двадцати отморозкам такое представляю легко. Для команды персонажей в двести уже возможны затруднения, шероховатости. Для двадцати тысяч это ИМХО совершенно невозможно. Даже если бы удалось найти двадцать тысяч таких готовых продаваться придурков - из них никогда бы невозможно было сформировать армейское соединение - только конгломерат грызущихся шаек.

 Отправлено: 22.05.05 07:13. Заголовок: Re:

Максим-1 пишет:

цитата

---

Для двадцати тысяч это ИМХО совершенно невозможно. Даже если бы удалось найти двадцать тысяч таких готовых продаваться придурков - из них никогда бы невозможно было сформировать армейское соединение - только конгломерат грызущихся шаек.

---

Предлагаемый "иностранный легион" - это как раз и есть двадцать тысяч придурков, готовых продаваться за деньги (раз они пошли служить за деньги - точнее пошли в ЧИСТО КАРАТЕЛЬНЫЕ войска - это при уважении к жизни, существующей в обществе).
Насчет немецких денег - я с Вами полностью согласен.

 Отправлено: 22.05.05 07:33. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

не могло в России возникнуть что-нибудь наподобие французского/испанского Иностранного легиона.

---

Собственно корпус латышских стрелков именно это из себя и представлял...

 Отправлено: 22.05.05 11:34. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

Ну хорошо, подавят в феврале революцию, а дальше что? Воевать? Долго до следующего восстания осталось? А не перейдет Ваш иностранный легион на сторону социалистов?

---

Зачем ? "Нас и здесь неплохо кормят". Без революции победа над Германией была бы не в 1918, а в 1917. Ну а там - народное ликование, демобилизация армии, повышение уровня жизни, упавшего из-за войны. Ну и вообще позитивный настрой лет на 10. Авторитет власти сильно вырастет.

Читатель пишет:

цитата

---

Собственно корпус латышских стрелков именно это из себя и представлял...

---

Много общего, правда не знаю, платили ли латышам.

 Отправлено: 22.05.05 13:03. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Много общего, правда не знаю, платили ли латышам.

---

Шамбаров пишет, что, да, платили...

"после перемирия с немцами с фронта были сняты латышские полки. Латыши, исторически ненавидевшие немцев, среди общего развала сохранили боеспособность, дисциплину и организованность. То есть считались в 17-м частями “контрреволюционными”. Но дезертировать и уехать домой в оккупированную Латвию они не могли. И большевики охотно приняли их к себе на службу, назначив высокую оплату золотом. То есть они стали профессиональными и верными хозяину наемниками — 8 полков, впоследствии развернутые в 16. Имелось еще одно немаловажное обстоятельство: русских латыши тоже исторически не любили, как хозяев Латвии после немцев. Что делало их, сами понимаете, идеальными карателями. "

http://www.white-guard.ru/articles/shambarov.htm

 Отправлено: 22.05.05 13:15. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

после перемирия с немцами с фронта были сняты латышские полки. Латыши, исторически ненавидевшие немцев, среди общего развала сохранили боеспособность, дисциплину и организованность. То есть считались в 17-м частями “контрреволюционными”.

---

Блин! Всего-то и надо было Ники латышей в Питер перетащить . Размазали бы восставших в тонкий слой. Какой всё-таки дурак был!

 Отправлено: 22.05.05 13:49. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Без революции победа над Германией была бы не в 1918, а в 1917. Ну а там - народное ликование, демобилизация армии, повышение уровня жизни, упавшего из-за войны.

---

ПОВЫШЕНИЕ УРОВНЯ ЖИЗНИ?????????
Чего-то в остальных европейских странах был спад экономики и дикий рост безработицы. Плюс общая некомпетентность управления страной никуда не делась.

 Отправлено: 22.05.05 13:52. Заголовок: Re:

Кстати, во время войны уровень жизни падал не у всех. Кое у кого (в т.ч. у пром. рабочих) он рос.
После победы он неминуемо начнет падать, а товарищи ждут-с.

 Отправлено: 22.05.05 14:07. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

Кстати, во время войны уровень жизни падал не у всех. Кое у кого (в т.ч. у пром. рабочих) он рос.
После победы он неминуемо начнет падать, а товарищи ждут-с.

---

Радуга пишет:

цитата

---

ПОВЫШЕНИЕ УРОВНЯ ЖИЗНИ?????????
Чего-то в остальных европейских странах был спад экономики и дикий рост безработицы. Плюс общая некомпетентность управления страной никуда не делась.

---

О как! А поподробнее можно ? Я-то как-то всегда считал, что война==разорение.

 Отправлено: 22.05.05 14:21. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Я-то как-то всегда считал, что война==разорение.

---

Зря. Война ведется для обогащения. По крайней мере агрессором. Если учесть, что агрессором в ПМВ была в т.ч. Россия...
Естественно война стоит денег, но расходы определенным образом распределяются по различным слоям населения.
1) Владельцы пр-ва однозначно богатеют без вариантов, вместе с лоббистами и прочей фрикционирствующей шушерой.
2) Пром. рабочие. Те, кого отмазали от армии - богатеют. Неимоверно. За 14-17г.г. з/п индустриальных рабочих росла в разы. Она стала больше доходов скажем преподов, а ето чиновники довольно высоких классов. В Англии скажем сразу! после заключения мира шахтерам з/п снижали вроде как на 40%.
Всегда есть кто-то, кто войну оплачивает. В России этими кто-то оказались крестьяне.

 Отправлено: 22.05.05 14:32. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Я-то как-то всегда считал, что война==разорение.

---

Не война == разорение. А последствия войны == разорение. Причем если во время войны еще доходы/убытки балансируются, то после войны доходы прекращаются.
Во-первых возвращаются демобилизованные. Т.е. автоматически появляется безработица (и снижение зарплат). Во-вторых закрываются военные предприятия, а мирные начинают работать не сразу (и на объемы производства выходят не сразу). В-третьих за время войны большая часть населения "поиздержалась", а новых доходов не наблюдается. В общем переход к мирной экономики тоже очень сложен и требует больших усилий (еще проблема спекулянтов, нехватка продуктов питания - т.к. с пайков солдат сняли и т.д.). Не зря финансовая реформа после войны считается "нормальным явлением".

 Отправлено: 22.05.05 14:58. Заголовок: Re:

Спасибо за инфу, господа. Но авторитет правительства в победившей стране обычно сильно возрастает. Вот почему даже учитывая послевоенные трудности, не думаю, что в России вдруг начнётся революция. Даже если и будут какие-то волнения - для них Иностранный легион.

 Отправлено: 22.05.05 15:19. Заголовок: Re:

цитата

---

авторитет правительства в победившей стране обычно сильно возрастает.

---

Хм, Черчилля помните? Все бывает...

 Отправлено: 22.05.05 15:24. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

учитывая послевоенные трудности, не думаю, что в России вдруг начнётся революция. Даже если и будут какие-то волнения - для них Иностранный легион.

---

Я бы на месте русского правительства устроил бы новую войну, помельче.

Чтоб занять особо буйных и отвлечь народ от революции.

Лучшая кандидатура, думаю, Турция.

Константинополь наш, Армения наша, а "турок бунтуется", не хочет признавать итоги войны.

Вот там, в Анатолии и будет наша Рифская война...

 Отправлено: 22.05.05 15:27. Заголовок: Re:

Кстати, заодно и земельный вопрос решим.

Обьявим, что каждый ветеран Великой войны получит бесплатный участок земли в Турции!

И пошлем их всех туда, нехай сами эту землю у турок отвоевывают...

 Отправлено: 22.05.05 15:29. Заголовок: Re:

цитата

---

Обьявим, что каждый ветеран Великой войны получит бесплатный участок земли в Турции!
И пошлем их всех туда, нехай сами эту землю у турок отвоевывают...

---

А вот тогда они точно этого посылателя... Он поближе. Это ж, блин, "хотите получить зарплату - выкупите её" :-)))

 Отправлено: 22.05.05 15:44. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

А вот тогда они точно этого посылателя... Он поближе. Это ж, блин, "хотите получить зарплату - выкупите её" :-)))

---

Это я фигурально выражаясь

Конечно Турцию завоюет Кавказский фронт, земли распределит какой нибудь Переселенческий комитет, но ведь сопротивление турецких басмачей никуда не денется и довольно долго русские переселенцы в Турции будут жить как ковбои на Диком Западе...

 Отправлено: 22.05.05 15:48. Заголовок: ///

Читатель пишет:

цитата

---

русские переселенцы в Турции будут жить как ковбои на Диком Западе...

---

- Я здесь, Абдулла.
- Ты зачем пришел сюда, Саид?
- Стреляли...

 Отправлено: 22.05.05 15:49. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Это я фигурально выражаясь

---

Да бросте.... Проблема малоземелья - миф, у нас целая Сибить есть. Другой разговор, что общинный крестьянин не очень куда-то ехать хочет. Кто хотел - давно бы в Америку срулил.
Вариант - дембелей и сразу вести на новые территории. Не демобилизуя. Туда же доставлять семьи, давать денег и разрешеть возвращаться (с условием возврата денег). Может процентов 20-30 захочет остаться.

 Отправлено: 22.05.05 16:00. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

Вариант - дембелей и сразу вести на новые территории. Не демобилизуя. Туда же доставлять семьи, давать денег и разрешеть возвращаться (с условием возврата денег). Может процентов 20-30 захочет остаться

---

Кстати, отличная идея. И не только после войны, но и в мирное время. И девок мобилизовать как в армию и на новые земли, чтоб дембелям неженатым не скучно было

 Отправлено: 22.05.05 16:27. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

И девок мобилизовать

---

Даже не понадобится.

В Турции сотни тысяч вдов войны, да и молодым девушкам женихов не найти - все подходящие мужчины были призваны в армию и теперь или убиты, или в русском плену или басмачат в горах...

 Отправлено: 22.05.05 16:29. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

Проблема малоземелья - миф, у нас целая Сибить есть.

---

Сибирь есть, но она далеко, не каждый туда поедет.

А Турция, вон она, через море. Сутки пароходом от Севастополя...

 Отправлено: 22.05.05 16:36. Заголовок: Re:

А размеры. Да и местных геноцидить придется. Чушь, Сибирь лучшее.

 Отправлено: 22.05.05 16:50. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

А размеры

---

Что размеры?

Земли пригодной для земледелия в Турции побольше чем в Сибири.

Ср. хотя бы численность сельского населения Турции и Сибири сейчас...

Маруся пишет:

цитата

---

местных геноцидить придется

---

Поскольку эти басурмане только что загеноцидили армян, будет вполне справедливо их загеноцидить в ответ...

 Отправлено: 22.05.05 17:02. Заголовок: Re:

Да, и секс с инцестом пропагандировать среди переселенцев.
Одно дело под шумок армян (кто их помнит) вырезать. Другое - в мирное или искуственно организованное военное время резать турок, которых и так очень косо и с трудом отдали под власть. Двойной стандарт не для Боснии выдумали, а наследственный монарх даже больше зависит от мнения мирового сообщества, нежели какой презик.

 Отправлено: 22.05.05 17:15. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

резать турок

---

Технологически это очень просто делается, мирно и вполне гуманно.

Во-первых, турецких пленных не отпускаем, а держим в сибирских лагерях на неопределенно долгий срок (война партизанская, имеет обыкновение длится долго, значит все законные основания у нас есть)

Во-вторых, поскольку война, как уже сказано, партизанская, в пленные записываем все подозрительное взрослое мужское население (то бишь всех) - и их, опять же, туда - в сибирский ГУЛАГ для военнопленных.

Все, этого вполне достаточно.

В Турции теперь из туземного населения остались одни женщины, дети и старики, самостоятельно обрабатывать землю они все равно не смогут, как и оказать сопротивление русским переселенцам.

Заодно поскольку мужиков в деревнях кроме тех же русских нет, быстро снижаем прирост населения до нуля, а потом и до минуса.

Через поколение Турция будет считаться исконно русской землей...

 Отправлено: 22.05.05 17:21. Заголовок: Re:

Потери превышають таковые в ПМВ ибо тяжелыми вооружениями сложно пользоваться. Ну ладно, так хочется Турции - велкам, туркам в конце-концов этот кульбит удался.

 Отправлено: 22.05.05 17:40. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

тяжелыми вооружениями сложно пользоваться

---

Ничего подобного.

Разносим мятежные деревни из артиллерии тяжелого калибра, осуществляем "воздушный контроль" в горных районах, если понадобится, газовыми бомбами....

Танки, правда не понадобятся, зато броневики себя проявят. В общем нормальная антипартизанская война 20-30-ых гг.

 Отправлено: 23.05.05 11:58. Заголовок: Re:

Оставьте турок в покое! Геноцидить будем китайцев, а землю делить - в Маньчжурии.

 Отправлено: 23.05.05 13:49. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Оставьте турок в покое! Геноцидить будем китайцев, а землю делить - в Маньчжурии.

---

Одно другому не мешает!

 Отправлено: 23.05.05 14:07. Заголовок: Re:

Отдельный Его императорского Высочества Великого князя Михаила мадаскарский корпус морской пехоты.
Тихонько из Санкт-Петербурга Южного (в РИ - Антананариву) на своих плавсредствАх пришли в Романов-на-Мурмане, приехали (по дороге восстановив порядок) в Гельсингфорс (вдули р-р-революционным матросикам) и на кораблях Балтфлота высадились на набережных Петрограда.

 Отправлено: 24.05.05 13:47. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Зачем ? "Нас и здесь неплохо кормят". Без революции победа над Германией была бы не в 1918, а в 1917.

---

Это еще с чего? А кормят нас плохо... Помните, с чего февральская революция началась? А если ваш легион будет в России, то его стопудофф отправят на фронт, например Восточную Пруссию возвращать Помните, что с гвардией было?
Читатель пишет:

цитата

---

Земли пригодной для земледелия в Турции побольше чем в Сибири.
Ср. хотя бы численность сельского населения Турции и Сибири сейчас...

---

Позвольте с Вами не согласиться... А кол-во... Пьют-с и демографический кризис у нас. Земли хватает

 Отправлено: 24.05.05 13:49. Заголовок: Re:

иван Серебров пишет:

цитата

---

Отдельный Его императорского Высочества Великого князя Михаила мадаскарский корпус морской пехоты.
Тихонько из Санкт-Петербурга Южного (в РИ - Антананариву) на своих плавсредствАх пришли в Романов-на-Мурмане, приехали (по дороге восстановив порядок) в Гельсингфорс (вдули р-р-революционным матросикам) и на кораблях Балтфлота высадились на набережных Петрограда.

---

Вот здравомыслящий человек!

 Отправлено: 24.05.05 13:50. Заголовок: Re:

иван Серебров пишет:

цитата

---

Отдельный Его императорского Высочества Великого князя Михаила мадаскарский корпус морской пехоты

---

Привет!
Вам не говорили, что Вы читаете чужие текст... т.е. мысли на расстоянии.

 Отправлено: 24.05.05 14:22. Заголовок: Re:

"Тихонько из Санкт-Петербурга Южного (в РИ - Антананариву) на своих плавсредствАх пришли в Романов-на-Мурмане, приехали (по дороге восстановив порядок) в Гельсингфорс (вдули р-р-революционным матросикам) и на кораблях Балтфлота высадились на набережных Петрограда."

А кто кораблики поведет если матросам вдули :)

И если Балт. флот основной кабы матросики когда прижмет не вдули сами - из главного калибра :)

 Отправлено: 24.05.05 14:58. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

А кто кораблики поведет если матросам вдули :)

И если Балт. флот основной кабы матросики когда прижмет не вдули сами - из главного калибра :)

---

А поведут кораблики (благо недалеко идти) специалисты корпуса + оставшиеся офицеры Балтфлота. Это раз.
А матросики вдуть не могут - вспомним Дыбенко с его матросиками под Нарвой - где они в результате оказались? Под самарой, ЕМНИП. Строго говоря, революционные матросы, а также солдаты и казаки практически ничего не могут противопоставить сколоченной воинской части, кроме, разумеется, численности и пропаганды.
В скоротечных контактах численность главной роли не играет, также, впрочем, как и пропаганда.
Так что, главным калибром будут пользоваться специалисты (кстати, при подавлении восстания фортов Серая Лошадь и Красная Горка артиллерией командовали офицеры, например старший брат писателя Соболева, помните?).

 Отправлено: 24.05.05 15:43. Заголовок: Re:

А давайте еще круче завернем сюжет - в октябре 1917 в Петроград входит экспедиционный корпус... немцев. Элита царского офицерства, которой все это надоело вступает в сговор с противником. Проанглийское правительство Керенского пленено. В России устанавливается военная диктатура. В 1918 году российские полкит наносят ответный визит в Германию теперь уже помогая немцам искоренить революционную заразу. Год 1919 стабилизация фронта в Европе, начало мирных переговоров...

 Отправлено: 24.05.05 16:25. Заголовок: Re:

" А поведут кораблики (благо недалеко идти) специалисты корпуса + оставшиеся офицеры Балтфлота. Это раз.
А матросики вдуть не могут - вспомним Дыбенко с его матросиками под Нарвой - где они в результате оказались? Под самарой, ЕМНИП. Строго говоря, революционные матросы, а также солдаты и казаки практически ничего не могут противопоставить сколоченной воинской части, кроме, разумеется, численности и пропаганды.
В скоротечных контактах численность главной роли не играет, также, впрочем, как и пропаганда.
Так что, главным калибром будут пользоваться специалисты (кстати, при подавлении восстания фортов Серая Лошадь и Красная Горка артиллерией командовали офицеры, например старший брат писателя Соболева, помните?).
"

А если озлобленые матросики - под гнетом пропаганды - затопят кораблики
А на ж/д - разброд и саботаж :))

 Отправлено: 24.05.05 16:26. Заголовок: Re:

"А давайте еще круче завернем сюжет - в октябре 1917 в Петроград входит экспедиционный корпус... немцев. "

У кого в это время реальная власть в Кронштате?

 Отправлено: 24.05.05 18:47. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

У кого в это время реальная власть в Кронштате?

---

У большевиков и эсеров...
OlegM пишет:

цитата

---

октябре 1917 в Петроград входит экспедиционный корпус... немцев.

---

Боюсь не наскребут... А если наскребут, то Людендорф наступление устроит

 Отправлено: 24.05.05 18:55. Заголовок: Re:

так ведь много не надо 2-3 дивизии. При предательстве некоторых офицеров ключевые пункты обороны без боя передаются немцам. Затем немцы берут под свой контроль мосты,жд, телефон, телеграф, банки, правительственные учереждения и т.д. Им конечно попытаются помешать но немцы церемонится не станут - применять артиллерию. кто не дурак просто из Питера убежит. А дальше все по лозунгам большевиков - долой войну, зкмля крестьянам и т.д. только под мудрым немецким руководством.

 Отправлено: 24.05.05 19:05. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

долой войну

---

Прикольно Лучше бы они повоевали... Германия/Россия против Германии
OlegM пишет:

цитата

---

и т.д. только под мудрым немецким руководством

---

Это какие-то альтернативные немцы... Вон на Украине они руководили... Где земля крестьянам, фабрики рабочим?

 Отправлено: 24.05.05 19:11. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

Это какие-то альтернативные немцы... Вон на Украине они руководили... Где земля крестьянам, фабрики рабочим?

---

Скорее альтернативные русские офицеры. Именно они будут руководить от имени "мудрых немцев". На Украине Рада явно умом не отличалась. Немцы им свободу + военную поддержку дали - украинские министры просто не смогли этим воспользоваться. Не смогли ИМХО по одной простой причине - большинство из них были социалистами типа Керенского...

 Отправлено: 24.05.05 22:46. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата

---

Про Дикую Дивизию я слышал разное но вот на _профессионалов_ они имхо не тянули никогда.

---

Просто Дикую дивизию надо было начать формировать в начале века из чукчей, якутов, бурятов и... татар! И держать ее где-нибудь на севере Карелии - там можно уберечь от гниения методом замораживания микробов большевизма...

 Отправлено: 24.05.05 22:46. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Шамбаров пишет, что, да, платили...
"после перемирия с немцами с фронта были сняты латышские полки. Латыши, исторически ненавидевшие немцев, среди общего развала сохранили боеспособность, дисциплину и организованность. То есть считались в 17-м частями “контрреволюционными”. Но дезертировать и уехать домой в оккупированную Латвию они не могли. И большевики охотно приняли их к себе на службу, назначив высокую оплату золотом. То есть они стали профессиональными и верными хозяину наемниками — 8 полков, впоследствии развернутые в 16. Имелось еще одно немаловажное обстоятельство: русских латыши тоже исторически не любили, как хозяев Латвии после немцев. Что делало их, сами понимаете, идеальными карателями. "
http://www.white-guard.ru/articles/shambarov.htm

---

Ну, во-первых, Шамбаров явно относится к числу "укушенных коммунизьмой", цель его - Сорвать Маску Со Зла, Раскрыть Правду о Праативных Камуняках, Каторые Во Всем Виноваты - так что полагаться как на сообщаемые им факты, так, особенно на выводы и обобщения следует с осторожностью.
Говоря о латышских стрелках в контексте данного топика начать следует ИМХО, с того, что их дивизия никоим образом не создавались в качестве "наемных головорезов" - обычное "национальное" соединение императорской армии. В 1917г. окружающий мир внезапно изменился, латышские стрелки оказались "чужаками в чужой стране", охваченной хаосом. Первая очевидная реакция в такой ситуации - сплотиться в своем кругу. Аналогично реагировали сибиряки, казаки - пробиваться домой, сохраняя организацию, офицеров, пушки...
Для латышских стрелков (как справедливо пишет и Шамбаров) возвращение на родину летом 1918г выглядело невозможным, они оказались чем-то вроде тартлдавовского "пропавшего легиона". Значит надо здесь, в России искать надежный берег и к нему прибиваться - для Латышской дивизии таким надежным берегом, очевидно выглядела Советская власть. Дополнительным фактором стало то, что латышские социал-демократы всегда были "братской партией" РСДРП и в 1918г в верхушке РСДРП хватало людей, которые могли уговаривать латышских стрелков на родном языке и служить живой гарантией, что Советская Власть стрелков не подставит.
Нельзя ИМХО не отметить, что у красных Латышских Стелков был аналог с белой стороны - Чешский Легион.
Отличия Легионеров от Стрелков:
1. В Сибири и Поволжье, где находился в 1918г. Легион, свежесозданная Советская Власть выглядела "несерьезно".
2. Дома, в Чехии легионеров ждали, но добраться туда можно только по морю, через Владивосток или Мурманск - значит надо дружить с Англией и Францией.
3. По политическим взглядам большинство легионеров были социал-демократами европейского, "бенешевского" толка, что благоприятствовало их союзу с самарской и прочими "учредилками".
Посему Легионеры стали "белыми"...

ИТОГО:
ИМХО, ни в случае Латышских Стрелков, ни в случае Чешских Легионеров, "наемничество", "работа за кэш", не сыграли никакой роли.

 Отправлено: 25.05.05 09:28. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

А если озлобленые матросики - под гнетом пропаганды - затопят кораблики
А на ж/д - разброд и саботаж :))

---

И где они их затопят? На рейде Гельсингфорса? Знаете, это о-о-очень большой вопрос... балтфлот в Финляндии - это еще далеко не "монолит", так что насчет затопят-не затопят, дискуссия, споры, а в это время...
А ж/д - просто "строим" по ходу дела. Кстати, разброд и шатания на дороге - это чуть позже, спустя примерно год, но и при этом эшелоны того же батьки Махно ездили из точки А в точку Б так, как надо, несмотря на весь бардак на дороге.
Так что, движение мадагаскарского корпуса на Питер остановить нечем... Другое дело, что корпуса не было... А если бы он был (Мадагаскар наш), то глядишь большевиков бы не было, т.к. каторга, сколько я понимаю, была бы на Мадагаскаре. Оттуда сбежать несколько сложнее, чем из Сибири и Русского Севера, правильно?

 Отправлено: 25.05.05 10:27. Заголовок: Re:

"Оттуда сбежать несколько сложнее, чем из Сибири и Русского Севера, правильно?"

Ганди тоже вот в ЮАР обретался

 Отправлено: 16.11.07 01:57. Заголовок: На самом деле в 1917..

На самом деле в 1917 г было как минимум 2 экспедиционных корпуса:
-во Франции (см. мемуары Р. Малиновского)
-казачий корпус в Багдаде. Первоначально в 1915 г. задача у него, вероятно, была другая, но, например, во Франции (а скоро, возможно и в США) я бы вслух об этом говорить не рискнул ;)