цитата«Подвиг разведчика» - в главной роли неподражаемый Эдди Мэрфи.
А вот мне интересно, что по поводу фильмов Эдди Мэрфи думают? Там ведь политкорректностью не пахнет - хорошо если 10% - евроамериканцы, да и то в эпизодах...
Для Нико Лаич: Добрый день ! Я мужественно крепился, просмотрев 9 серий «Курсантов». А вот у Вас нервы не выдержали. Хотя фильм по сравнению с иными действительно не так и плох (я имею в виду не содержание, а оформление).
Но, наряду с выдающимися достижениями еще имеются некоторые недостатки, которые напрочь портят все достоинства.
1. Действительно, комиссара училища упорно именуют майором. Да, на петлицах у него две шпалы – т.е. майорские знаки, но петлицы окантованы не золотым, а алым кантом, т.е. он не относится к комсоставу. На рукавах звезды политработника. Значит батальонный комиссар, а не майор.
2. Особистов также упорно называют капитаном и майором. Но шпала на петлицах у особистов – это лейтенант госбезопасности, а две шпалы – старший лейтенант госбезопасности. Ромб – это отличие майор госбезопасности (комбриг РККА).
3. По поводу слова «офицеры», то оно появилось в обиходе только в 1943 году, после введения погон и новой формы. До того слово «офицер» было контрреволюционным. И рассуждения об «офицерской чести» звучат в фильме не к месту. Те тот год еще.
4. Курсанты одеты в мундиры образца 1941 года, со стоячим воротником, на пяти светлых металлических пуговицах. Все правильно. На моей памяти это первый фильм, где эти мундиры показали. Но, из чего изготовлены мундиры ? Курсанты должны были носить мундиры из полугрубого сукна. На экране на них мундиры явно х\б. Сукном и не пахнет. А это уже неверно.
5. Бляхи ремней не желтого металла, а тоже белого. Почему ? Пряжка изготавливалась из латуни, а потому белой быть не могла. В фильме поясные бляхи явно сделаны из советских полевых, с которых содрали зеленую краску.
6. Зимние шапки на курсантах явно не соответствуют времени. Это шапки современные, и носят их курсанты явно по современному («домиком»). Верх шапок должен быть из хлопчатобумажной байки, а не из сукна. Мех не соответствует действительности.
7. Интересен эпизод, когда курсант Райский направился корректировать огонь. Из чего стреляли ? 45-мм противотанковые пушки и минометы (там, по моему, 82-мм были). Корректировать огонь сорокопяток – безумие. Они с закрытых позиций не стреляют. Корректировать огонь 82-мм минометов ?
8. Эпизод со сбитым самолетом. У курсантов идут полевые занятия, и тут на опушке леса падает подбитый немецкий самолет. Если его сбили, значит был налет. Значит, была объявлена воздушная тревога. А они в поле спокойно занимаются. Нонсенс.
9. Эпизод, когда капитан, Герой Советского Союза, на полевых занятиях показывает курсантам немецкие ботинки, которые он снял с убитого немца. Вообще то, это называется мародерство. Капитан явно кадровый офицер, а потому заниматься мародерством, а потом хвастаться этим, да еще восхвалять немецкую обувку ? Вряд-ли.
10. Чуть не забыл. Комсостав ходит в двубортных шинелях на 6 пуговицах. В 1941 году были введены двубортные шинели для комсостава, но на 5 пуговицах. Шинели на 6 пуговицах – это НКВД. А старшие командиры вообще могли носить шинели образца 1935 года, на 4 пуговицах. Не все же получили шинели именно в 1941 году, должны были и старые донашивать. Вообще отношение к шинелям в фильме наплевательское. Командиры на построении, в ремнях и портупеях, а отвороты на шинелях нараспашку.
Для гутник: Привет, Александр! Спасибо за компанию. Я посмотрел все серии, кроме первой и предпоследней. Конечно, по сравнению с предыдущими «Диверсантами», «Штрафбатами» и «Сагами» фильм смотрится гораздо лучше. По всем пунктам категорически согласен с Вами. Кроме шапок «домиком», дело в том, что их до сих пор в разных училищах носят по-разному. К примеру, в советское время шапки «домиком» носили курсанты КВАКУ, СВВПТАУ и др., «пирожком» - курсанты ОВАКУ, ТВАКУ и др. Про артиллерию я промолчу. Предыдущие военные сериалы добили во мне этот порыв. И ещё: в сериале меня поразило ярко выраженная сексуальная направленность сюжета, понятно, что «курсант всегда думает о еде» и «звезде» (бабе), но не до такой же степени... Потом прочитал в титрах, что автор сценария - женщина, и всё стало на свои места.
цитатаПотом прочитал в титрах, что автор сценария - женщина, и всё стало на свои места.
Не, женщинам противопоказано с военным делом связываться!!! Нет, чтобы написать сценарий для очередного сериала «он-любил-ее-она-спала-со-всем-кварталом», так блин в армию лезут...
цитатаКомандиры на построении, в ремнях и портупеях, а отвороты на шинелях нараспашку.
Это а-ля пиджак? Нормально. Видел фотку 1940 года, парад в Киеве. Весь высший комсостав, включая Жукова при портупеях и в шинелях с отворотами. Так что такое ношение шинелей допускалось. гутник пишет:
цитатаКурсанты одеты в мундиры образца 1941 года, со стоячим воротником, на пяти светлых металлических пуговицах.
Это что за мундиры такие? Единственные мундиры, которые я видел на фотках, это с майского парада 1941 года, но они со стояче-отложными воротниками. Стоячие воротники были только у казаков на казакинах и у национально-территориальных прибалтийских дивизий.
Для Александр: В 1940 году носились еще шинели образца 1935 года, на 4 пуговицах. С 1941 года - уже на 5 пуговицах. Хотя все может быть. Что касается мундиров, то стояче-отложные воротники были только у комсостава. У рядовых, сержантов и курсантов воротник именно стойка, никаких стояче-отложных. У рядовых мундиры х\б, у сержантов и курсантов из полугрубого сукна. О мундирах хорошо рассказно в журнале «Цейхгауз», № 15.
Для Нико Лаич: Кое-что еще заметил. Сегодня пересматривал «Курсантов» и пригляделся к мундирам. Покрой то неверный. Увидел мундиры сзади. На них нет карманных клапанов с листочками и 4 пуговицами. А должны быть. Что касается ткани мундиров. В строю курсанты одни в более светлых, а другие в более темных мундирах. Меня терзают смутные сомнения, что курсантские мундиры … это наше старое доброе х/б, перешитое для кино. Потому то и карманных клапанов сзади нет. Перешили воротники из отложных в стоячие, обшлага сделали без пуговиц. Карманы зашили. На экране видно, что мундиры очень длинные. Вероятно, что брали кителя х/б большого роста, чтобы можно было перешить рукава, в результате чего они становились короче. И вопрос с цветом мундиров ясен. Помню, у нас х\б то было двух (или даже трех) оттенков. То, что более темное, коричневатое, у нас называли «стекляшкой». И эта цветовая гамма образца 1980-х годов появилась на экране в 1942 году. Мундиры курсантов должны были иметь окантовку по обшлагам. У курсанта Никитина видно, что такая окантовка есть. А вот у остальных (в массе) что-то незаметно.
Не могу понять также, почему подразделение курсантов именуют «ротой». Если они артиллеристы, то «учебная батарея».
Что касается манеры ношения шапок и их разновидностей, то я осведомлен. Но речь идет о том, что ни на одной военной фотографии 1941-1945 годов я нигде не видел, чтобы шапки носили «домиком». Думаю, что все эти изобретения появились годах 1970-1980-х.
цитата1. Меня терзают смутные сомнения, что курсантские мундиры … это наше старое доброе х/б, перешитое для кино. 2. Помню, у нас х\б то было двух (или даже трех) оттенков. То, что более темное, коричневатое, у нас называли «стекляшкой». 3. Не могу понять также, почему подразделение курсантов именуют «ротой». Если они артиллеристы, то «учебная батарея». 4. ни на одной военной фотографии 1941-1945 годов я нигде не видел, чтобы шапки носили «домиком». Думаю, что все эти изобретения появились годах 1970-1980-х.
Привет, Александр! 1. Склоняюсь к Вашему предложению. 2. Вот что значит ровесники (ну, почти). Я, кстати, вседа выбирал «песчанку». 3. Меня это тоже удивило, но я списал на разницу во времени. Например, я в СВВПТАУ учился в артиллерийской батарее курсантов, а были ещё и танковые роты. 4. Я почему-то думаю по другому, но не уверен, потому что безоговорчно признаю за Вами лидерство по части знания военной истории и всего, что с этим связано. А Вы сами не из «бывших»? И, кстати, а почему Вы не участвуете в Конкурсах?
цитатаВ Африке обнаружены останки хомо сапиенс с краниологическими показателями белого человека?
Какое это имеет отношение к моей версии о теоретической возможности проникновения черных предков Роксаны в Иран? (Версии иронической, высмеивающей возможность проникновения блондинистых предков Иисуса в Иудею)
Ага-Хан пишет:
цитатаКстати, иногда политкорректность в американских фильмах доходит до верха абсурда, а то и просто идиотизма!
Согласен. У средневековых иконописцев, изображавших Христа блондином, есть достойные ученики.
Нико Лаич пишет:
цитата«Война и мир» - Андрей Болконский (Дэнзил Вашингтон), Пьер Безухов (Джон Траволта), Наташа Ростова (Хелли Берри)
Вы будете смеяться, но когда я впервые в жизни (а было это год назад) прочел «Войну и мир», то «в ролях» представлял себе (а я всегда кого-то себе представляю, когда читаю художественное произведение -- одновременно как бы смотрю воображаемый фильм) именно западных актеров. У меня получился отличный ансамбль:
Андрей Болконский -- Джордж Клуни Пьер Безухов -- Энди Рихтер Наташа Ростова -- Мила Кунис Николай Ростов -- Джейсон Биггс Старый граф Болконский -- Крис Кристофферсон Старый граф Ростов -- Джон Литгоу Кутузов -- Роберт Дюваль Княжна Марья -- Алисон Ханниган Княжна Элен -- Шэрон Стоун Долохов -- Джон Туртурро Анатоль Курагин -- Адам Сандлер Ипполит Курагин -- Френч Стюарт Князь Василий Курагин -- Рип Торн Борис -- Бен Стиллер
И так далее...
А вообще большинство римейков -- конечно, фигня, но вот был в конце 1940-х замечательный фильм «The Inspector General». На оригинального «Ревизора» похож очень мало, но музыкальная комедия получилась просто обалденная! А еще там, по сути, интересная альтернатива (потом расскажу как-нибудь).
цитатаА вот мне интересно, что по поводу фильмов Эдди Мэрфи думают? Там ведь политкорректностью не пахнет - хорошо если 10% - евроамериканцы, да и то в эпизодах..
Сомнительное утверждение. Проверим на www.imdb.com?
цитата А вот мне интересно, что по поводу фильмов Эдди Мэрфи думают? Там ведь политкорректностью не пахнет - хорошо если 10% - евроамериканцы, да и то в эпизодах...
«Все животные равны, но некоторые равнее»(с) Вы, коллега, еще поинтересуйтесь, отчего это тот, кто написал в самиздатовской газетке, что чеченов надо выселить из России в Чечню - преступник и фашист поганый, а А. Кадыров, муфтий, в день прихода Дудаева призвавший «резать русских собак» - ГЕРОЙ РОСИИ ПОСМЕРТНО. По поводу темы - эдак можно вспомнить все исторические фильмы. Вообще. Я секу только в своей области, так вот - не видел еще ни одного исторического фильма про древнюю Русь и славян без ляпов, причем в количестве.Один «Александр Невский» чего стоит...
цитатаСогласен. У средневековых иконописцев, изображавших Христа блондином, есть достойные ученики.
Иисуса изображали блондином? Простите, а где можно надыбать такой раритет? Не видел ни одной такой иконы. Обычно это смугловатый брюнет или шатен. Типичный южанин.
цитатаСомнительное утверждение. Проверим на www.imdb.com?
Ммм... Не настаиваю. Субъективное ощущения по фильмам «Сумасшедший профессор», про африканского принца, еще каким-то. Боюсь сам проверить не смогу, т.к. не силен в фамилиях. Да наверное это уже и посчитали... Я неправ? Собственно к чему я: Все время вспоминаю эпизод из «Колес» Хейли. Когда столкнулись (?) два автомобиля и герой (белый) хотел начать материться, но увидев за рулем чернокожего - заткнулся (из политкорректности). На что чернокожий (который и был виноват) с юмором сказал: если Вы меня сейчас не обложите трехэтажным матом, я посчитаю это рассовым оскорблением... (волный пересказ по памяти)
цитатаИисуса изображали блондином? Простите, а где можно надыбать такой раритет? Не видел ни одной такой иконы. Обычно это смугловатый брюнет или шатен. Типичный южанин.
Ну, может быть. Мне, конечно, в основном попадались более современные рисунки. В средневековой живописи я разбираюсь плохо.
Bastion пишет:
цитатаСубъективное ощущения по фильмам «Сумасшедший профессор», про африканского принца, еще каким-то.
Про африканского принца -- да, но там часть фильма происходит именно в Африке. «Профессор»... м-да, не лучший фильм Мэрфи. Но я могу перечислить полдюжины других фильмов с его участием, где полно героев разных рас и национальностей.
А вообще отношения большинства и меньшинства -- отдельная тема, я как-то уже по ней высказывался. Евреям в России как бы «позволено» больше, чем русским, арабам в Израиле -- больше, чем евреям, баскам в Испании -- больше, чем кастильцам. Это неправильно, но в принципе обьяснимо.
Хороший альтисторический вариант. Действительно, кабы не А.Иванов, так вполне мог бы и И.Репин. Pasha пишет:
цитататипичный житель Иудеи
Про I век не скажу, а Моисей был чернолик не хуже Вашей Роксаны. Так, во всяком случае, зафиксировано в Коране. Мухаммед и жил ближе, чем мы с Вами к месту действия и по времени ближе на 14 веков - ему, наверное, видней было. Ага-Хан пишет:
цитатав патрицианском совете благородной Вероны на полном серьезе заседал негр!
Ну, это их тот же автор и сбил, Чем Венеция хуже Вероны? Еще лучше, к морю выход есть. Отелло, правда, не ясно, совсем блэк или все же какой-нибудь бербер, но в Питере-то его играл Айра Ольридж. x-15 пишет:
цитатаНедавно вот по телику смотрел сталинградскую битву, которой командует Хрущёв.
Это что. В мое время (между 1956 и 1964 годом) это не только по телику было, но и во всех газетах.
Обратно я, и обратно с биологической точкой зрения. Была тут как-то одна экранизация «Принца и нищего» (не помню уж, чья). Так вот, дата указанных в книге событий – 1547 год (смерть Генриха VIII). Том Кенти, герой фильма, уже и. о. принца, закусывает на обеде ананасами, и, вроде бы, бананами. Я обалдел: точно так же римляне могли картошкой закусывать. Дело в том, что, если ананас попал в Европу (Испания) в 1517 году, и мог, в принципе, попасть на королевский стол, то первые бананы в свежем виде привезли не ранее, чем в 1850 году, и юный нищий «принц» просто физически не мог их есть. Ещё просто убил рисунок в книге «След динозавра» Яковлевой. Между прочим, эта книга выдержала несколько изданий. Не знаю, как в других, но в моём издании есть рисунок: парейазавры (в Москве в Палеонтологическом музее целое стадо выставлено) ныряют в озере среди кувшинок!!!!!!! Дело в том, что парейазавры (нечно вроде гигантских жаб с хвостами) дожили лишь до пермского периода, не застав даже первых динозавров. В пермском периоде цветковыми растениями и не пахло, они появились лишь в юре, а кувшинки зацвели на Земле вообще в конце мелового периода, когда динозавры уже «сдавали позиции». А вы говорите – петлицы не те, мундир не того фасона. Масштабнее надо мыслить, товарищи!
Посмотрел в очередной раз «Два капитана». Там торпедоносец атакует нем. рейдер, сбрасывает одну торпеду, промахивается, делает второй заход и сбрасывает вторую торпеду. Вопрос - разве был в сов. ВМФ времён ВМВ самолёт, способный нести 2 торпеды ?
цитатасов. ВМФ времён ВМВ самолёт, способный нести 2 торпеды ?
Я честно говоря, ни в каких ВВС того времени про такое не помню,но в принципе в данном вопросе я практически дилетант-тут есть ребята, что и калибр торпед ВАм скажут :)
цитатаА почему лже- ,а если и так,тобывают ли нелжепророки?
Кстати, всем религиозным фундаменталистам полезно было бы посмотреть монти-питоновский фильм «Жизнь Брайана». И комедия гениальная, и тоже в каком-то смысле АИ. И пророков там в одном эпизоде пруд пруди.
Что индоевропейские племена зародились в Африке? Pasha пишет:
цитатаКакое это имеет отношение к моей версии о теоретической возможности проникновения черных предков Роксаны в Иран? (Версии иронической, высмеивающей возможность проникновения блондинистых предков Иисуса в Иудею)
Дык назовите мне иранское племя пришедшее из Африки? Pasha пишет:
цитатаКняжна Элен -- Шэрон Стоун
Княжне Элен было 18 лет. Она была полной темноволосой девушкой во вкусе Л. Толсого. И силикона, коллагена и ботокса в отличие от указанной Вами престарелой драной цапли у нее не было. Лучше Лив Тайлер откормите. Вообще перечисленным набором Вы меня убили. Вы бы исчо колинафареллабровкидомиком на роль Наполеона предложили. И не забудьте прописать любовную линию с Александром I (Бред Питт - бритый, в штанах пара подушек для придания особого шарма).
Касательно же персонального состава в исторических фильмах в целом мне ето напоминает средневековый стиль изображения древности. Когда Давида в рыцарских доспехах 11 века изображали. Так и сейчас не заморачиваются подбором подходящих типажей. Что не есть гуд.
цитатаЧто индоевропейские племена зародились в Африке?
Я этого не говорил.
Ostgott пишет:
цитатаДык назовите мне иранское племя пришедшее из Африки?
И этого тоже. Я имел в виду предков одной конкретной иранки по имени Роксана. Или в те годы люди отправлялись в загранку только в коллективе и в сопровождении руководителя-стукача из КГБ?
Ostgott пишет:
цитатаКняжне Элен было 18 лет. Она была полной темноволосой девушкой во вкусе Л. Толсого. И силикона, коллагена и ботокса в отличие от указанной Вами престарелой драной цапли у нее не было.
Вообразить Шэрон Стоун миловидной восемнадцатилетней девушкой не так уж трудно. Тем более что у нее хорошо получаются стервы вроде Элен.
Ostgott пишет:
цитатаЛучше Лив Тайлер откормите.
А вот она на стерву не тянет. Наташа Ростова -- еще туда-сюда.
Ostgott пишет:
цитатаВообще перечисленным набором Вы меня убили.
У каждого свои любимые актеры и свое воображение.
Ostgott пишет:
цитатаВы бы исчо колинафареллабровкидомиком на роль Наполеона предложили
Нет, у меня его «играет» Боб Хоскинс.
Ostgott пишет:
цитатаИ не забудьте прописать любовную линию с Александром I (Бред Питт - бритый, в штанах пара подушек для придания особого шарма).
И еще видел суперальтисторический мультфильм «Анастасия»! Там как бы история семьи Николая 2. Оказывается сверг царя Распутин! Там показан Гришка в красной рубашке и под красным знаменем чуть ли не на броневике народ ведет к светлому будущему! Это было нечто. И еще. Вчера посмотрел «Анна и король» с Джоди Фостер. Французский Индокитай включающий Камбоджу в 1862 году - это круто! Я молчу о том, что женщину преподавателя в те времена не допустил бы к преподаванию наследнику и вполне просвещенно-конституционный европейский монарх. Что говорить об азиатском, рубящем головы направо и налево и имеющем толпу наложниц!
цитатаЯ имел в виду предков одной конкретной иранки по имени Роксана.
Что характерно - я тоже. Pasha пишет:
цитатаИли в те годы люди отправлялись в загранку только в коллективе и в сопровождении руководителя-стукача из КГБ?
Все было гораздо хуже! Pasha пишет:
цитатаВообразить Шэрон Стоун миловидной восемнадцатилетней девушкой не так уж трудно. Тем более что у нее хорошо получаются стервы вроде Элен. У каждого свои любимые актеры и свое воображение.
У Вас очень богатое воображение. Pasha пишет:
цитатаА вот она на стерву не тянет. Наташа Ростова -- еще туда-сюда.
Элен одна из самых простых ролей. Ее даже Скобцева смогла сыграть. Тоже кстати еще та кандидатура. А Наташу как раз она не потянет.
Вчера по первому каналу показали «Водолаза». Так вот, американский бомбардировщик потерял сразу три (sic!) 50 мегатонных атомных бомбы! (правда возможно это в переводе).
Советский фильм вообще какой-то... мягко говоря, неудачный. Несколько месяцев назад стал его смотреть... чуть не заснул. Обычно фильм смотреть легче, чем читать книгу... но этот случай был исключением.
цитатаИ силикона, коллагена и ботокса в отличие от указанной Вами престарелой драной цапли у нее не было.
А ну не обижать Шэрон Стоун!
Есть еще два фильма. «История о рыцаре» - просто обхохочешся! Бывший оруженосец нашел доспехи и стал на турнирах мочить рыцарей направо и налево. А сами турниры - ну чисто современные соревнования по боксу (в плане организации). Еще момент въезда на лошади в церковь понравился. А, еще «Международный чемпионат рыцарей. Лондон». Кроме шуток, так в субтитрах и писалось...
А вот вчера посмотрел «Эффект бабочки» - альтернативы одного человека. При помощи своего дневника может отправлятся в прошлое и менять настоящее. В принципе неплохо, хотя и не без логических неувязочек.
Данный фильм, как я понял, изначально пародийный и на достоверность никак не претендовал. То же самое - «Черный рыцарь» или «Всемирная история» Мэла Брукса!
Данный фильм, как я понял, изначально пародийный и на достоверность никак не претендовал. То же самое - «Черный рыцарь» или «Всемирная история» Мэла Брукса!
цитатаВчера по первому каналу показали «Водолаза». Так вот, американский бомбардировщик потерял сразу три (sic!) 50 мегатонных атомных бомбы! (правда возможно это в переводе).
Вроде так оно и было. Янки вообще неоднократно теряли свои батоны.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Не, женщинам противопоказано с военным делом связываться!!! Нет, чтобы написать сценарий для очередного сериала «он-любил-ее-она-спала-со-всем-кварталом», так блин в армию лезут... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума