Отправлено: 12.01.05 18:24. Заголовок: «Альтернативноисторические» кинофильмы, телесериалы и просто мультики

Всем привет!

Продолжаю (пользуясь попустительством Великого И Добродушного) «оффтопную» тему про «альтернативноисторические» ляпы в кино и прочих видах искусства.

 Отправлено: 17.01.05 19:10. Заголовок:

Всем привет!

«Человек в железной маске» - этот фильм альтернативен не только по отношению к Реальной Истории, но и к АИ-версии Александра Дюма-отца.

 Отправлено: 17.01.05 19:55. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

«Человек в железной маске» - этот фильм альтернативен не только по отношению к Реальной Истории, но и к АИ-версии Александра Дюма-отца.

---

Это экранизация моего альтернативного «Виконта»

 Отправлено: 17.01.05 19:56. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

А вот вчера посмотрел «Эффект бабочки» - альтернативы одного человека. При помощи своего дневника может отправлятся в прошлое и менять настоящее. В принципе неплохо, хотя и не без логических неувязочек.

---

Фильм обалденный, но это все-таки не АИ, как не АИ и «Назад в будущее».

 Отправлено: 17.01.05 20:18. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Вроде так оно и было. Янки вообще неоднократно теряли свои батоны.

---

50 мегатонные?

 Отправлено: 17.01.05 20:33. Заголовок:

Для Bastion: Звиняйте сударь, таковых у них немае.

 Отправлено: 18.01.05 05:39. Заголовок:

Да , я «рыцарскую историю» просто смотреть не смог , хоть и понимал прекрасно , что это комедия ...

 Отправлено: 18.01.05 07:09. Заголовок:

Мельком видел по РЕН-ТВ фильм (названия то и не знаю). Опять же про дикого изверга Берию и несчастную школьницу. У десятиклассницы родители сидят, «враги народа». А дэвушку присмотрел начальник охраны Лаврентия. Привез к нэму на обед. Она хищнику пришлась по дюше. А затем портной снял с не мерку и пошил … белую бальную пачку. В другой раз они покушали и Берия вышел. Дэвушка по команде горничной одела бальный наряд и села на диван. А затэм дверь открылась и зашел Берия … тоже в бальном наряде (в штаны чего-то там напихали ему для большего эффекта). И стали они пытаться танцевать «Лебединое озеро». А потом повалил он её на диван и вилкой стал колготы рвать… Как горничная рассказывала, она то не первая такая. Он со всеми «озеро» танцевал… И кто Берию играет ? Старший брат из «Брата». Во как бывает. Я вот только не пойму, если Берия столько женщин «изнасиловал», когда же он еще и работать успевал ?

 Отправлено: 18.01.05 07:13. Заголовок:

А ему Данила помогал Возьмет , бывало , академика , который атомную бомбу все сконструлить не может , пристрелит из верного обреза прямо перед ним какого-нибудь доцента из того же НИИ , выпьет с ошарашенным академиком водки , и скажет - «В чем сила ?! Может , думаешь , в деньгах ? ...» Глядь - через месячишко бонба готова !

 Отправлено: 18.01.05 11:38. Заголовок:

Читал, что семья Берии из пяти человек жила в четырехкомнатной элитной квартире. Да и в кармане у Лаврентия Павловича денег было не больше, чем у Иосифа Висарионовича.

 Отправлено: 18.01.05 20:40. Заголовок:

М-да, господа... ну вот - мечи каролингского типа и цитаты из договоров с Византией Х века в фильме «Русь изначальная». «Ярослав Мудрый», где воевода Твердислав (Л. Филатов), и не он один, щеголяет в доспехах московской эпохи. Жуткая сцена «турнира» в Константинополе в «Василии Буслаеве». Продолжать?

 Отправлено: 19.01.05 15:25. Заголовок:

Про торпедоносцы. На севере весной 42 некоторое время использовали английские 380 мм авиаторпеды. Штатно брали две штуки.

 Отправлено: 19.01.05 15:29. Заголовок:

Platov-B пишет:

цитата

---

Про торпедоносцы. На севере весной 42 некоторое время использовали английские 380 мм авиаторпеды. Штатно брали две штуки.

---

Спасибо.

 Отправлено: 19.01.05 19:36. Заголовок:

Для Bastion: Bastion пишет:

цитата

---

2. Особистов также упорно называют капитаном и майором. Но шпала на петлицах у особистов – это лейтенант госбезопасности, а две шпалы – старший лейтенант госбезопасности. Ромб – это отличие майор госбезопасности (комбриг РККА).

---

два ромба - старший майор, три ромба полковник, далее идут звезды и звания комиссаров ГБ разных рангов. Но это верно только для работников центрального аппарата т.е. ГУ ГБ(Москвы), а все областные и войсковые на общих с армией основаниях
Bastion пишет:

цитата

---

4. Курсанты одеты в мундиры образца 1941 года, со стоячим воротником, на пяти светлых металлических пуговицах. Все правильно. На моей памяти это первый фильм, где эти мундиры показали. Но, из чего изготовлены мундиры ? Курсанты должны были носить мундиры из полугрубого сукна. На экране на них мундиры явно х\б. Сукном и не пахнет. А это уже неверно.

---

в реалии и этого не было, время зима 42г, если курсачам выдавалась гимнастерка хб бу, то это уже хорошо.
Bastion пишет:

цитата

---

Корректировать огонь сорокопяток – безумие.

---

кому что нравится, некоторые пьют теплую водку из горлышка. по мне первое значительно более умное занятие, кроме того хоть какая-то практика для курсантов-артиллеристов.
мне совершенно непонятно другое: 1. кого из них готовили? минометчиков, противотанкистов, чистых пушкарей и т.д?
2. откуда у курсантов пришедших с гражданки во время войны при 90-дневном курсе столько свободного времени? и почему они в свободное время не спят (отдыхают лежа) как убитые. это совершенно нереально

 Отправлено: 19.01.05 21:03. Заголовок:

Сейчас на 1-м канале идёт сериал «Близнецы». Весьма интересно наблюдать как жители Самарканда в году 1982 ездят на иномарках. Если приглядеться, можно найти и другие анахронизмы.

 Отправлено: 19.01.05 21:53. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Читал, что семья Берии из пяти человек жила в четырехкомнатной элитной квартире. Да и в кармане у Лаврентия Павловича денег было не больше, чем у Иосифа Висарионовича.

---

Вообще-то Берия жил в особняке в районе площади Восстания, сейчас там посольство Туниса. Его сын описывает этот особняк, как и другие свидетели - Микоян, например

 Отправлено: 19.01.05 22:16. Заголовок:

vik пишет:

цитата

---

два ромба - старший майор, три ромба полковник, далее идут звезды и звания комиссаров ГБ разных рангов. Но это верно только для работников центрального аппарата т.е. ГУ ГБ(Москвы), а все областные и войсковые на общих с армией основаниях

---

Неправда Ваша. Два ромба - старший майор, не спорю. Три - комиссар госбезопасности 3 ранга, 4 ромба - комиссар 2 ранга, 4 ромба и звездочка - 1 ранга, маршальская звезда - генеральный комиссар госбезопасности. И звания эти для всех были, и для Главного управления госбезопасности, и для особых отделов НКВД. Армейские звания были у внутренних войск НКВД, которые носили васильковую фуражку с краповым околышем и краповые петлицы.Но у ВВ не было на левом рукаве чекистского шеврона. В фильме сотрудники особого отдела,так что я прав на все 100. Да, в особом отделе могли служить и переведенные туда армейские офицеры, но тогда они до переаттестации на новое звание носили армейскую форму, а не НКВД. Звание полковника госбезопасности появилось только в 1943 году, когда ГБ полностью сравняли в званиях с армией. Генералов ГБ не ввели,оставили комиссаров ГБ.

vik пишет:

цитата

---

в реалии и этого не было, время зима 42г, если курсачам выдавалась гимнастерка хб бу, то это уже хорошо.

---

Не везде и не всегда. Мундиров обр. 1941 года нашили много. Даже после введения погон курсанты донашивали мундиры старого образца, точно так же , как носили старые гимнастерки с отложным воротником в погонами. В журнале «Цейхгауз» № 15 несколько фотографий военных лет хорошо это иллюстрируют. Мне другое интересно. Когда курсантам присвоили лейтенантов, то... всех дружно переодели в новенькое командирское обмундирование. Новенькие портупеи, новенькие двубортные шинели, новенькие шапки (которые они дружно выбрасывают из машин !!! А на фронте что, им новые дадаут ???) Вот это бред. Дали бы им петлицы с лейтенантскими кубарями,которые они бы нашили на свои мундиры и шинели, и в окопы. Да и петлицы не черные с золотым кантом, а полевые зеленые с такими же зелеными кубиками.

Училища были и артиллерийско-минометные,но кого готовили из героев фильма, не разберешь. Ну и по поводу свободного времени полностью согласен. Какие там самоволки и девушки ? Тут бы до кровати доползти. Если срок обучения 3 месяца, то гоняли их, как сидоровых коз. Авторы фильма перепутали 1942 и 1982 годы, когда курсанты могли и расслабиться.

 Отправлено: 21.01.05 05:28. Заголовок:

Для Александр: Вот образец мундира курсанта 1941 года.

[IMG][/IMG]

 Отправлено: 22.01.05 02:30. Заголовок:

Для x-15: Это еще что. Вот в фильме «Декамерон», где пираты на паруснике подходят к берегу виден работающий портовый кран!

 Отправлено: 31.01.05 17:34. Заголовок:

Подумал. Вспомнил «Трою». Смотрел на чужом ноутбуке. Мы с хозяином ноута (историком) тащились от дикого смешения черт классической античности и микенской культуры, фехтованию на мечах (с парированием ударов клинком), но когда то ли Агамемнон, то ли Менелай, как возможные цели похода упомянул Персию и ВИЗАНТИЮ, «не вынесла душа поэта» (с) и мы вырубили фильм.

 Отправлено: 31.01.05 17:44. Заголовок:

Ага , а еще в «гладиаторе» главный герой крутил гладиусом , как ниндзя киношный
Во , буквально на дня как фон смотрел «Банды Нью-йорка» , где Дикапия играет чиста-а крутого пацана в 19 веке , так там у главного отрицательного персонажа ( они там , правда , все отрицательные ... ) Мясника , имелся нож с ПЛАСТИКОВОЙ рукояткой ! Ну , знаете , простой такой разделочный нож , их сейчас в любом магазине полно ... Альтернатива , однако - «Пластмассы изобретены раньше»

 Отправлено: 31.01.05 18:11. Заголовок:

Магомед пишет:

цитата

---

Во , буквально на дня как фон смотрел «Банды Нью-йорка» , где Дикапия играет чиста-а крутого пацана в 19 веке

---

Кстати, а насколько это правда ? Действительно в Нью-Йорке 1840-60-х такой беспредел был, что банды собирались среди бела дня и ходили стенка на стенку с секирами аля викинги ?

 Отправлено: 31.01.05 18:15. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Действительно в Нью-Йорке 1840-60-х такой беспредел был, что банды собирались среди бела дня и ходили стенка на стенку с секирами аля викинги

---

Насчет банда не знаю, а вот восстание против призыва во время гражданской войны ЕМНИП имело место и в город действительно вводили войска.

 Отправлено: 31.01.05 19:05. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Действительно в Нью-Йорке 1840-60-х такой беспредел был, что банды собирались среди бела дня и ходили стенка на стенку с секирами аля викинги

---

Помню в одной из новелл Борхеса что-то подобное упоминалось. Правда, речь там шла о более позднем периоде (70-е - 80-е гг 19 века). Но опять-таки, Борхес не может быть абсолютно точным источником по этому вопросу.

 Отправлено: 31.01.05 22:39. Заголовок:

Смотрел «Елену Троянскую» и улыбнулся... В обычном троянском пруду рядом с лебедем плавает домашний китайский гусь, а рядом в вазочке растёт агава из Америки. Люблю я такие фишки...

 Отправлено: 03.02.05 05:37. Заголовок:

Только что , по 1 каналу , фильм о танках ВМВ . Как оказалось , «блиц-криг» придумали англичане , а на Pz-III в начале войны стояло ( не падайте ! ) – 90 мм брони !!! Во , еще говорят , что «Королевские Тигры» – это рулез , но русские и американцы со своими «примитивными и легкими» ( !!! ) Т-34 и «Шерманами» «взяли числом» .
Самая мощная пушка , как оказалось , стояла на Тигре B ( 88-мм ) . Про такую машину , как ИС-2 они видимо ничего не слышали …
П.С. Цитата – «У «Шермана» был один недостаток – бензиновый двигатель» Можно подумать , что у немцев стояли дизеля …

 Отправлено: 03.02.05 13:30. Заголовок:

Всем привет!
До Второго Падения помоему уже был разговор про «Спартак».
Не так давно посмотрел его на видео. Не беру во внимание кучу исторических несовпадений и т.д. - больше всего меня поразило обилие рабов, страдающих ужасным целлюлитом!

 Отправлено: 03.02.05 15:42. Заголовок:

Магомед пишет:

цитата

---

Как оказалось , «блиц-криг» придумали англичане

---

Ну, строго говоря, доля истины тут есть... Вернее будет сказать так - блицкриг (или что-то похожее на него) практически одновременно изобрели немцы, англичане, французы и русские (соответственно Гудериан, Фуллер, де Голль и Тухачевский), но только у немцев и русских эта концепция была принята к действию, и только немцы на начало войны смогли воплотить ее адекватно.

 Отправлено: 03.02.05 17:04. Заголовок:

Вообще, в блицкриге много компонентов. Идею глубокого массированного танкового удара впервые выдвинул ещё в 1918 некий австрийский генерал с дурной нерусской фамилией Э.... Я почему запомнил - смешно, ведь АВ - единственная великая держава, которая ЕМНИП вообще танками не занималась, даже экспериментально.

 Отправлено: 03.02.05 17:07. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

уже был разговор про «Спартак».

---

Про какой из них? Старый с Дугласом или новый 2004 года? Старый еще можно смотреть, актеры хорошие, и весь фильм такой добрый-добрый... А на новый я уже писал рецензию.

 Отправлено: 03.02.05 17:55. Заголовок:

Для Magnum:
Привет, старина!
Новый не смотрел. А что и не стоит?

 Отправлено: 03.02.05 18:12. Заголовок:

Дублирую рецензию:

Режиссера кувалдой уроем,
Сценариста дубинкой убьем,
Исполнителей главных героев
В Антарктиду навечно сошлем.

Километры испорченной пленки
Будем медленно в печке сжигать,
Нам не надо подобной нетленки,
Лучше Магнума будем читать.

А продюсера, давшего баксы,
Бросим в море, на самое дно;
Пусть проклятые варвары-саксы
Не снимают такое кино!

 Отправлено: 03.02.05 18:44. Заголовок:

Немного не в тему: читаю как-то пару лет тому в «Если» рассказец. Гл. герой америкос, ветеран ВМВ, вспоминающий, как он с корешами освобождал ... Освенцим.
вот это АИ так АИ.
М.п., «фантастический элемент» в рассказе составлял совсем не этот хронически повторяющийся момент, а призраки этих смых корешей, к-рые столь же хронически видит главный герой. А про освобождение Освенцима юсовские читатели видимо должны воспринять как реал.

 Отправлено: 03.02.05 19:57. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Нам не надо подобной нетленки,
Лучше Магнума будем читать.

---

Привет!
И это правильно!

 Отправлено: 03.02.05 23:12. Заголовок:

Fenrus пишет:

цитата

---

блицкриг (или что-то похожее на него) практически одновременно изобрели немцы, англичане, французы и русские (соответственно Гудериан, Фуллер, де Голль и Тухачевский),

---

Насчет Тухачевского - Вы уверены? А не Триандафиллов?

 Отправлено: 04.02.05 16:59. Заголовок:

Насчет бликрига. Кому интересно. В дневнике немецкого генерала Гальдера автором блицкрига назван Буденный.

 Отправлено: 04.02.05 19:55. Заголовок:

Динлин «Я почему запомнил - смешно, ведь АВ - единственная великая держава, которая ЕМНИП вообще танками не занималась, даже экспериментально.» - здрасти , а машина Бурштына ?! И еще по моему что то там было .

 Отправлено: 04.02.05 21:51. Заголовок:

Леший пишет:

цитата

---

Насчет бликрига. Кому интересно. В дневнике немецкого генерала Гальдера автором блицкрига назван Буденный.

---

Так и советская доктрина глубокой операции (кто бы там ни был ее автором), насколько я помню, основывалась в значительной степени на опыте Конармии.

 Отправлено: 04.02.05 22:01. Заголовок:

Fenrus пишет:

цитата

---

насколько я помню, основывалась в значительной степени на опыте Конармии

---

Ага. Только до Конармии такой опыт еще раньше Мамонтов получил

 Отправлено: 05.02.05 21:47. Заголовок:

Крысолов пишет:

цитата

---

Ага. Только до Конармии такой опыт еще раньше Мамонтов получил

---

А давайте не будем спорить,кто первый совершил глубокий кав. рейд, а то так мы как минимум до Субудая с Джебэ дойдем ;)

 Отправлено: 07.02.05 21:41. Заголовок:

Опять-таки, не надо забывать Алленби в Палестине в 1918-м . А что, все компоненты блицкрига налицо - вплоть для теснейшего (на том техническом уровне) взаимодействия с авиацией. Вот вам и англичане опять вылезли .